Teologie-Stiinta=ARMONIE!!!

În prealabil postat de zaharia_2009

,, Nimeni sa nu creada ca zidirea cea de sase zile este o alegorie"(sf. Efrem Sirul)


,,Evolutia , nu le-ar fi trecut niciodata prin gind unor oameni care cred in D.zeul la care se inchina crestinii ortodoxi" (Parintele Serafim Rose)


,,Prin uzul si abuzul unor postulate ascunse, al unor indrasnete si adesea neintemeiate extrapolari, s-a creat o pseudo-stiinta. Ea prinde radacini in chiar miezul biologiei"(Pierre Grasse, biolog, Presedintele Academiei Franceze de Stiinte, 1973)

Si, desigur, trei citate ar trebui sa ne duca la reconsiderarea adevarului evolutiei :)

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Si, desigur, trei citate ar trebui sa ne duca la reconsiderarea adevarului evolutiei :)

Dar ramai, domnule, cu adevarul tau, noi cu Adevarul nostru. Ce, vrei mura in gura, vrei sa te convinga cineva de Adevar cand tu nu il poti gasi in tine?

În prealabil postat de glykys

Dar ramai, domnule, cu adevarul tau, noi cu Adevarul nostru. Ce, vrei mura in gura, vrei sa te convinga cineva de Adevar cand tu nu il poti gasi in tine?

Da, imi place mura in gura :)

[Danut7]

În prealabil postat de LiviuBelu

Asta e parerea ta,o respect dar nu-ti face religia mai buna.Crestinismul a fost impus prin foc si tortura, de ce uitati toti asta?

Sper ca poti sa-ti sustii afirmatia in cauza, daca da , te rugam si sa o faci.

În prealabil postat de LiviuBelu

Evolutia nu este o religie care-si face propaganda ca sa crezi in ea, ci este o simpla teorie pe care o gasesti credibila sau nu. Spune-mi, te rog, cum te-ai "raportat" tu la teoria evolutiei.
Te-ai obosit sa citesti macar un tratat care descrie evolutia ? Iti garantez eu ca este o lectura fascinanta.

Evolutia , teoria evolutiei "darwinismul" si "neo-darwinismul" nici macar nu este o stiinta.Este o pseudo-stiinta.O aberatie contestata de multi oameni de stiinta , biologi , chimisti s.a.m.d.
Cunostintele de baza le am.Dar nu cred in evolutie , macro-evolutie , darwinism si neo-darwinism.In schimb cred in design inteligent, care nu are nici o legatura cu evolutia lui Darwin.Am sa-ti dau niste citate.

“Mutaţiile apar fie prin erori spontane în timpul reproducerii ADN-ului, fie ulterior, prin efectul agenţilor fizici sau chimici asupra ADN-ului.”

The Nature of Life, John Postlethwait and Janet Hopson, McGraw-Hill, 1995, pag. 256.

“Unii biologi contemporani, imediat ce observă o mutaţie, vorbesc despre (macro) evoluţie... Această schemă logică este totuşi imposibilă:

Mai întâi, pentru că ipoteza principală nu este nici evidentă, nici generală; în al doilea rând, pentru că concluzia nu corespunde datelor. Indiferent de cât de numeroase ar fi, mutaţiile nu produc nici un fel de evoluţie.”

Pierre Paul Grasse (zoolog, fost titular al Catedrei de Evoluţie la Sorbona timp de 30 ani), Evolution of Living Organisms, 1977, pag. 88.

“În toată literatura despre ştiinţa vieţii pe care am citit-o, nu am găsit niciodată ideea că mutaţiile ar avea vreo contribuţie în bine...

Lee Spetner (Doctor în Fizică – MIT), Not By Chance, 1997, pag. 131, 138.

“Mutaţiile sunt fenomene rare, iar schimbarea simultană chiar şi a doi aminoacizi reziduali dintr-o proteină este foarte puţin probabilă…

Cineva ar putea crede că schimbând constant câte un aminoacid odată, în final s-ar putea schimba substanţial întreaga secvenţă…

Totuşi, aceste schimbări minore vor conduce la o situaţie în care enzima nu-şi mai îndeplineşte rolul iniţial, dar nici nu şi-a început noile sarcini. În acest moment se va distruge – împreună cu organismul care o poartă.”

Maxim D. Frank-Kamenetski, Unraveling DNA, 1997, pag. 72.

(Profesor la Brown U. Center for Advanced Biotechnology and Biomedical Engineering)

“Îndrăznesc să afirmă că conceptul de bază al selecţiei naturale, aşa cum e el definit de neo-darwinism, este fundamental greşit...”

Neil Broom, How Blind Is the Watchmaker, 2001, pag. 165 (doctor în Chimie şi Ştiinţa Materialelor)
“În timp ce modelul de selecţie naturală al lui Darwin apare frecvent în manualele de biologie, el a fost foarte criticat recent din mai multe motive. Prezintă un defect major atunci când vine vorba de dezvoltarea treptată a sistemelor biologice…

Ariel Roth (doctor în Biologie), In Six Days, 2000, pag. 90

Componentele nu funcţionează până când toate interdependenţele nu sunt prezente iar sistemul funcţionează şi îi conferă organismului o anumită valoare pentru supravieţuire.”

Problema este aceea că însuşi sistemul selecţiei naturale pe care-l propunea Darwin tinde să elimine componentele interdependente ale sistemelor complexe pe măsură ce acestea se dezvoltă

În prealabil postat de LiviuBelu

E bine ca ai subliniat modestia. Lumea este mult mai mult decat putina ta observatie. Mediatizarea ascensiunii ateismului este puternic cenzurata de catre biserica din motive lesne de inteles dar ea exista. Omul devine din ce in ce mai lucid, e un proces natural pe care unii il numesc evolutie.

Prietene dumneata ai intrat recent in Biserici sa vezi?Eu personal mai umblu din cand in cand la Biserica si observ audienta fata de alti ani este mai mare.Chiar si subiectele religioase sunt luate tot mai in serios de oameni , de media s.a.m.d.Nu stiu pe baza a ce faci dumneata afirmatia ca ateismul este in ascensiune.Cel putin in tara noastra eu as zice ca e exact contrariul.

[georgeval]

Pentru mine este clar ca relatia dintre teologie si stiinta se poate rezuma la trei aspecte, in functie de flexibilitatea persoanei.
1.indiferenta
2.conflict.
3.complementaritate, pornind de la un dialog.
Am observat ca in America sunt deja doua institute, indraznesc sa spun stiintifice- unul pro-creationism, altul pro-evolutionism, chiar daca simpatinzantii creationismului nu mai sunt socotiti oameni de stiinta.

[LiviuBelu]

În prealabil postat de Danut7

Sper ca poti sa-ti sustii afirmatia in cauza, daca da , te rugam si sa o faci.

Nu ma simt obligat sa-ti predic din lucrarea pe care ar trebui sa o cunoasteti toti dar de dragul discutiei...
Doar cateva pasaje dintre multele in care dumnezeu se foloseste de violenta si o glorifica.

Deuteronomul 17:12 Ucideti ereticii(si va mai intrebati de ce ma tem de crestini) = "Omul care, din mândrie, nu va asculta de preotul pus acolo ca să slujească Domnului, Dumnezeului tău, sau care nu va asculta de judecător, omul acela să fie pedepsit cu moartea."

Zaharia 13:3 Ucideti falsii profeti = "Şi dacă va mai prooroci cineva, atunci, tatăl său şi mama sa, înşişi părinţii lui, îi vor zice: Tu nu vei trăi, căci ai spus minciuni în Numele Domnului; şi tatăl său şi mama sa, cei care l-au născut, îl vor străpunge, când va prooroci."

Isaia 14:21 ucideti copiii = "Pregătiţi măcelărirea fiilor, din pricina nelegiuirii părinţilor lor! Ca să nu se mai scoale să cucerească pământul, şi să umple lumea cu cetăţi!"

Leviticul 26:23-25 ucideti din nou ereticii (a se observa creativitatea de care da dovada) = "Dacă pedepsele acestea nu vă vor îndrepta, şi dacă vă veţi împotrivi Mie, Mă voi împotrivi şi Eu vouă, şi vă voi lovi de şapte ori mai mult pentru păcatele voastre.
Voi face să vină împotriva voastră sabie, care va răzbuna călcarea legământului Meu; şi când vă veţi strânge în cetăţile voastre, voi trimite ciuma în mijlocul vostru, şi veţi fi daţi în mâinile vrăjmaşului."

Deuteronomul 20:13-14 din nou crime, violuri si jafuri = "Şi după ce Domnul, Dumnezeul tău, o va da în mâinile tale, să treci prin ascuţişul sabiei pe toţi cei de parte bărbătească.Dar să iei pentru tine nevestele, copiii, vitele, şi tot ce va mai fi în cetate, toată prada, şi să mănânci toată prada vrăjmaşilor tăi, pe care ţi-i va da în mână Domnul, Dumnezeul tău."

Zaharia 14:1-2 aici d-zeu chiar ameninta ca va asista la violarea femeilor = Iată, vine ziua Domnului, când toate prăzile tale vor fi împărţite în mijlocul tău. Atunci VOI STRANGE toate neamurile la război împotriva Ierusalimului. Cetatea va fi luată, casele vor fi jefuite, şi FEMEILE BATJOCORITE); jumătate din cetate va merge în robie, dar rămăşiţa poporului nu va fi nimicită cu desăvârşire din cetate.

O infima parte din biblia pe care voi uitati sa o cititi.

Despre inchizitie, "sfintele" cruciade, holocaust, ce vrei sa-ti scriu ? Poate sa-ti transcriu cateva lucrari istorice intregi aici ? Pentru ca de citit pot paria ca nu ai facut-o vreodata.

În prealabil postat de Danut7

Evolutia , teoria evolutiei "darwinismul" si "neo-darwinismul" nici macar nu este o stiinta

Mai intai nu pot trece peste dezacordul gramatical, un lucru si alt lucru SUNT o stiinta.
Apoi...toate articolele alea pe care le-ai luat cu copy/paste de pe site-urile antievolutioniste confirma esenta si scopul stiintei, aceea ca cercetatorii se folosesc de punctele de intrebare pentru a se intoarce in laborator si a munci mai mult, perfectionare prin care intr-o buna zi se va trata cancerul, ceea ce ma indoiesc ca s-a facut sau se va face vreodata prin unirea palmelor si rostirea unor incantatii compuse de om.

În prealabil postat de Danut7

Prietene dumneata ai intrat recent in Biserici sa vezi?Eu personal mai umblu din cand in cand la Biserica si observ audienta fata de alti ani este mai mare.Chiar si subiectele religioase sunt luate tot mai in serios de oameni , de media s.a.m.d.Nu stiu pe baza a ce faci dumneata afirmatia ca ateismul este in ascensiune.Cel putin in tara noastra eu as zice ca e exact contrariul.

"Audienta" in biserica ta de cartier poate fi inzecita fata de anul trecut,este absolut irelevant, aceeasi credinciosi iau legea lui dumnezeu in brate ca sa-i raneasca pe altii. Dupa cum spuneam lumea se intinde pe o arie...un pic mai mare decat poti acoperi tu cu simturile si este...un pic mai mare decat tara noastra.Care, sa nu uitam, inca se mai zbate sa scape de comunism si de gandirea limitata.

[Danut7]

Cred ca esti destul de inversunat impotriva crestinismului avand in vedere ca ti-ai petrecut timpul cautand astfel de versete.Pacat ca nu cauti cum trebuie, iar cand citesti astfel de versete trebuie sa ai in vedere mai multi factori, contextul , perioada istorica si modul in care este scris.De exemplu dumneata ai adus in discutie multe versete scoase din context.In special cele din profeti(Zaharia si Isaia) care sunt mai mult alegorice si poetice.Apoi in cele din Pentateuch(primele cinci carti ale Bibliei care au fost scrise de Moise) sau in ebraica Torah, Dumnezeu vorbeste de cele ce se va intampla cu cei ce vor calca Legamantul Sau si vor face lucruri spurcate si urite.Te rog sa nu te folosesti de lucruri ce nu tin de competenta ta si sa lasi interpretarea Scripturii pe mana oamenilor de competenta si a celor credinciosi.

Pentru mine Evolutie = macro-evolutie, darwinism si neo-darwinism, care e o pseudo-stiinta.E "credinta" oamenilor de stiinta fanatici si "religia" ateistilor.Nu compara te rog stiinta adevarata, cu Darwinismul si "Evolutia".Evolutia e la rang de teorie si de fabula si e contestata vehement de destui oameni de stiinta.Evolutia inseamna bigotism stiintific.

[LiviuBelu]

Dar nu inteleg de ce mostenirea unui dumnezeu autodefinit perfect trebuie interpretata ca sa scoatem astfel din context lucrurile care,acum, dupa ceva timp arata ca nu are doar o latura, acea buna ci este de-a dreptul uman, impulsiv, distructiv si razbunator. Adica biblia este singurul lucru care-l promoveaza pe pamant iar el in omniscienta lui o lasa interpretabila ???
Sunt confuz in cazul asta, in cine trebuie sa am incredere in cuvantul lui d-zeu sau in interpretarea omului.Care s-a dovedit a fi imperfect, usor de corupt si viciat.

În prealabil postat de Danut7

Cred ca esti destul de inversunat impotriva crestinismului avand in vedere ca ti-ai petrecut timpul cautand astfel de versete.

In primul rand sunt foarte usor de gasit, ai nevoie doar de o minte deschisa nu de interpretari proprii.
In al doilea rand, daca ti se pare ca sunt inversunat impotriva crestinismului fii un crestin bun, indruma-ma sa inteleg ce se intampla cu adevarat.
Bineinteles, la un moment dat voi renunta la inversunarea asta pentru ca e greu sa-i arati unui om oglindirea lunii pe lac in timp ce el tot arunca pietre in el. Si probabil voi simti nevoia sa depind de un grup...poate ma voi intoarce la ortodoxie...poate hinduismul va avea mai mult de oferit...sau martorii lui iehova au niste promisiuni frumoase. Sau poate vreau sa fiu mai excentric si sa cred in zeii antici greci.


Tu te-ai intrebat vreodata ce ai fi acum daca tatal tau s-ar fi casatorit cu o asiatica iar dragostea lor ar fi fost atat de mare incat tatal tau s-ar fi convertit la budism ?

Sau daca dupa nasterea ta printr-un tragic accident i-ai fi pierdut pe amandoi si te-ar fi luat spre adoptie doi tineri cercetatori biologi ?! Atei ?!

In ambele cazuri ce importanta ar fi avut la varsta actuala ca te-ai nascut intr-o familie de buni crestini ? Poti raspunde sincer ?

[Danut7]

În prealabil postat de LiviuBelu

Dar nu inteleg de ce mostenirea unui dumnezeu autodefinit perfect trebuie interpretata ca sa scoatem astfel din context lucrurile care,acum, dupa ceva timp arata ca nu are doar o latura, acea buna ci este de-a dreptul uman, impulsiv, distructiv si razbunator. Adica biblia este singurul lucru care-l promoveaza pe pamant iar el in omniscienta lui o lasa interpretabila ???
Sunt confuz in cazul asta, in cine trebuie sa am incredere in cuvantul lui d-zeu sau in interpretarea omului.Care s-a dovedit a fi imperfect, usor de corupt si viciat.



In primul rand sunt foarte usor de gasit, ai nevoie doar de o minte deschisa nu de interpretari proprii.
In al doilea rand, daca ti se pare ca sunt inversunat impotriva crestinismului fii un crestin bun, indruma-ma sa inteleg ce se intampla cu adevarat.
Bineinteles, la un moment dat voi renunta la inversunarea asta pentru ca e greu sa-i arati unui om oglindirea lunii pe lac in timp ce el tot arunca pietre in el. Si probabil voi simti nevoia sa depind de un grup...poate ma voi intoarce la ortodoxie...poate hinduismul va avea mai mult de oferit...sau martorii lui iehova au niste promisiuni frumoase. Sau poate vreau sa fiu mai excentric si sa cred in zeii antici greci.


Tu te-ai intrebat vreodata ce ai fi acum daca tatal tau s-ar fi casatorit cu o asiatica iar dragostea lor ar fi fost atat de mare incat tatal tau s-ar fi convertit la budism ?

Sau daca dupa nasterea ta printr-un tragic accident i-ai fi pierdut pe amandoi si te-ar fi luat spre adoptie doi tineri cercetatori biologi ?! Atei ?!

In ambele cazuri ce importanta ar fi avut la varsta actuala ca te-ai nascut intr-o familie de buni crestini ? Poti raspunde sincer ?

A contat destul faptul ca am primit o anumita educatie religioasa, atat in familie,cat si la scoala.Dar nu tot timpul am fost religios.Am avut si perioade de semi-ateism si agnosticism.Tot aici m-am intors, dupa o perioada ce cercetare, mi-am dat seama ca de fapt tot timpul am fost "acasa", acolo unde trebuie.Conteaza foarte mult influenta parintilor in educatia copilului, sunt de acord.Iar daca cei care te-au crescut nu au crezut in Dumnezeu atunci exista sanse mari ca nici tu sa nu crezi.Budismul poate o sa-mi sara multa lume in cap pentru afirmatia asta, ca mentalitate seamana destul cu ortodoxia.Meditatia asupra vietii vesnice, modestia(smerenia), ascetismul s.a.m.d.In ortodoxie se numeste kenoza.Important e sa intelegi ca exista un Dumnezeu, asta e inceputul.Personal eu si cand incercam sa lupt sa nu cred nu puteam , ma luptam sa nu cred dar stiam ca exista.Dar la fel poate ca tine aveam o atitudine similara.Dar eu nu stiam atat de multe despre stiinta cat poate cunosti dumneata.Credinta Ortodoxa e ampla si are multe lucruri frumoase , care se asteapta descoperite.Ceea ce trebuie sa faci e sa rascolesti in sufletul dumitale si inauntrul tau, si sa vezi ce vei gasi , ca pe Dumnezeu nu il gasesti doar uitandu-te in cer si in nori ,ci cu atat mai mult inauntrul tau.El sta ascuns in sufletul tau, tu trebuie doar sa-l descoperi, descoperindu-te pe tine.

[LiviuBelu]

Ai ocolit elegant raspunsul. Intrebarea nu a fost daca ai avut momente cand te-ai indoit, teribilism adolescentin am avut toti (mai nou acceptat de teologie ca fiind legat de modificarile hormonale si nu de ispita diavolului), eu te-am intrebat cu totul altceva. Daca nu stii sau din mai stiu eu ce motiv nu vrei o poti spune, o iau ca pe un refuz si trecem mai departe.

În prealabil postat de Danut7

Conteaza foarte mult influenta parintilor in educatia copilului.

Inseamna ceva fraza asta pentru tine sau ai scris-o doar ca sa fii conciliant. Ai copii ? Ai cele mai de baza notiuni de psihologie infantila ? Stii ce efect au informatiile noi pentru un creier in plina dezvoltare care inca nu are simtul criticii ?

În prealabil postat de Danut7

Dar eu nu stiam atat de multe despre stiinta cat poate cunosti dumneata

Bibliotecile au fost libere dintotdeauna, dezinformarea nu este o scuza pentru indoctrinarea actuala a celor mici. Cat despre mine, eu nu cunosc nici un procent din minimul pe care mi-l doresc, ba chiar tind sa cred ca stiu mai putin decat tine dar ma entuziasmeaza cunoasterea,sunt uimit de cat de complicata, frumoasa si plina de mister este lumea, imi petrec zilele rumegand ce am mai aflat si jucandu-ma cu gandurile pentru ca sunt liber, nu ma mai tine religia pe loc, nu ma mai obliga sa nu cercetez.

P.S. Ai ocolit si primele intrebari din postul meu. De ce dumnezeu, in omniscienta lui a lasat cartea de care depinde prezenta lui pe pamant atat de interpretabila ? Fiind perfect nu vad de ce insasi temelia lui este imperfecta. Nu vad de ce 6 miliarde (MILIARDE !!!) de evrei si mai stiu eu cati homosexuali au trebuit sa moara intr-un singur razboi. De ce evreii si nu populatia unui oarecare continent ? De ce homosexualii si nu violatorii ? De ce nu crestinii ?