Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #771  
Vechi 21.06.2014, 04:21:56
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
.. unii zic ca ingerii au fost creati inaintea lumii materiale, ba chiar ca si galceava ar fi avut loc inainte...
iuliu46, din pacate sunt multi care cred ca ingerii nu fac parte din lumea materiala creata in cele 6 zile ale facerii, dar se inseala, ei sunt creati de Dumnezeu in prima zi a creatiei si au o natura distinct diferita de acesta, mai precis si ei au o natura materiala. Mai mult decat atat, ingerii fiind creati, si ei au o "viata" finita, la fel ca orice lucru creat. Speculatiile filosofice dualiste care privesc creatia dual, ca materie si eventual antimaterie, sunt grestite si fara legatura cu invatatura ortodoxa.

Inaintea lumii materiale, inaintea Facerii lumii, exista doar Dumnezeu (Tatal, Fiul, Sfantul Duh), creatorul tuturor celor vazute si nevazute.

Asta se intampla cand fiecare incepe sa-si dea cu parerea si se crede mai dotat spiritual ca Sfintii Parinti ... sectantii sunt predispusi la asemenea afirmatii.

Convorbiri cu Parintele Cleopa - Despre energiile necreate - http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri12.htm

Ce intelegem prin energiile necreate ale lui Dumnezeu, dupa invatatura Bisericii Ortodoxe ?

Prin cuvintele "energii necreate ale lui Dumnezeu" se inteleg lucrarile felurite ale lui Dumnezeu prin care El lucreaza si a lucrat din veac la facerea si conducerea lumii vazute si a celei nevazute. Despre aceste energii sau lucrari necreate ale lui Dumnezeu sa se vada in disputele teologice ale Sinodului VI Ecumenic din Constantinopol (681), in care se arata clar despre cele doua firi si cele doua vointe ale firii dumnezeiesti si umane a lui Hristos. Prin aceste energii sau lucrari necreate, Dumnezeu misca creatia Sa si Se misca si El insusi, ramanand totusi nemiscat si neschimbat. Energiile necreate izvorasc din dumnezeirea comuna a celor trei ipostasuri ale Prea Sfintei Treimi. Prin energiile necreate se impartaseste omul de darul lui Dumnezeu, iar nu de fiinta Sa, care ramane pururea neatinsa de vreo zidire a Sa vazuta sau nevazuta.

Pana la Sfantul Grigore Palama (sec. XIV), teologul energiilor necreate, ce invatau Sfintii Parinti despre energiile divine ?

Pana la Sfantul Grigore Palama, Sfintii Parinti cei vechi si mari luminatori, ca : Sfantul Vasile cel Mare, Sfantul Grigore Cuvantatorul de Dumnezeu, Sfantul Ioan Gura de Aur, Sfantul Atanasie cel Mare si multi altii ziceau ca energiile necreate ale lui Dumnezeu sunt lucrari si desavarsiri ale insusirilor Lui (vezi Dictionar de Teologie Ortodoxa, Pr. Prof. Ioan Bria, Bucuresti, 1981, p.141-143).
Energiile divine lucreaza taina mantuirii in oameni prin darul Duhului Sfant si prin darurile ce izvorasc din El. Caci atat harul cat si darurile harului sunt energii necreate ale lui Dumnezeu.

Ingerii, ca si oamenii, au fost creati de Acelasi Dumnezeu si se impartasesc si ei de felurite energii ale lui Dumnezeu, precum intelepciunea, sfintenia si altele.

Last edited by AlbertX; 21.06.2014 at 04:53:30.
  #772  
Vechi 21.06.2014, 04:53:29
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
iuliu46, din pacate sunt multi care cred ca ingerii nu fac parte din lumea materiala, dar se inseala, ei sunt creati de Dumnezeu in prima zi a creatiei si au o natura distinct diferita de acesta, mai precis si ei au o natura materiala. Mai mult decat atat, ingerii fiind creati, si ei au o "viata" finita, la fel ca orice lucru creat. Speculatiile filosofice dualiste care privesc creatia dual, ca materie si eventual antimaterie, sunt grestite si fara legatura cu invatatura ortodoxa.

Inaintea lumii materiale, inaintea Facerii lumii, exista doar Dumnezeu Trinitatea (Tatal, Fiul, Sfantul Duh), creatorul tuturor celor vazute si nevazute.

Asta se intampla cand fiecare incepe sa-si dea cu parerea si se crede mai dotat ca Sfintii Parinti ... sectantii sunt predispusi la asemenea afirmatii.

Convorbiri cu Parintele Cleopa - Despre energiile necreate - http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri12.htm

Ce intelegem prin energiile necreate ale lui Dumnezeu, dupa invatatura Bisericii Ortodoxe ?

Prin cuvintele "energii necreate ale lui Dumnezeu" se inteleg lucrarile felurite ale lui Dumnezeu prin care El lucreaza si a lucrat din veac la facerea si conducerea lumii vazute si a celei nevazute. Despre aceste energii sau lucrari necreate ale lui Dumnezeu sa se vada in disputele teologice ale Sinodului VI Ecumenic din Constantinopol (681), in care se arata clar despre cele doua firi si cele doua vointe ale firii dumnezeiesti si umane a lui Hristos. Prin aceste energii sau lucrari necreate, Dumnezeu misca creatia Sa si Se misca si El insusi, ramanand totusi nemiscat si neschimbat. Energiile necreate izvorasc din dumnezeirea comuna a celor trei ipostasuri ale Prea Sfintei Treimi. Prin energiile necreate se impartaseste omul de darul lui Dumnezeu, iar nu de fiinta Sa, care ramane pururea neatinsa de vreo zidire a Sa vazuta sau nevazuta.

Pana la Sfantul Grigore Palama (sec. XIV), teologul energiilor necreate, ce invatau Sfintii Parinti despre energiile divine ?

Pana la Sfantul Grigore Palama, Sfintii Parinti cei vechi si mari luminatori, ca : Sfantul Vasile cel Mare, Sfantul Grigore Cuvantatorul de Dumnezeu, Sfantul Ioan Gura de Aur, Sfantul Atanasie cel Mare si multi altii ziceau ca energiile necreate ale lui Dumnezeu sunt lucrari si desavarsiri ale insusirilor Lui (vezi Dictionar de Teologie Ortodoxa, Pr. Prof. Ioan Bria, Bucuresti, 1981, p.141-143).
Energiile divine lucreaza taina mantuirii in oameni prin darul Duhului Sfant si prin darurile ce izvorasc din El. Caci atat harul cat si darurile harului sunt energii necreate ale lui Dumnezeu.

Ingerii, ca si oamenii, au fost creati de Acelasi Dumnezeu si se impartasesc si ei de felurite energii ale lui Dumnezeu, precum intelepciunea, sfintenia si altele.
Cred ca tu ai chef de cearta si nu ai cu cine sa te certi.
Lumea materiala reprezinta universul asta al nostru, adica ceea ce putem noi percepe, "toate cele vazute" cum spune in Crez.

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...eri-80042.html


http://www.crestinortodox.ro/carti-o...uta-80550.html

105. Ce se intelege prin cuvintul "nevazutelor" ?
Prin aceste cuvinte se intelege lumea nevazuta, adica Ingerii, cum ne explica Sf. Apostol PAVEL, care, dupa citatul de mai sus, din Epistola catre Coloseni adauga: " Ori scaunele, ori domniile, ori incepatoriile, ori stapanirile: toate printr-insul si pentru Dansul s-au zidit" (Colos. I, 16). Aceste nume arata cetele de ingeri, dupa cum vom vedea mai departe.
107. Care a fost facuta mai intai lumea vazuta sau lumea nevazuta ?
Atat Sf. Scriptura cat si Sf. Traditie ne invata ca lumea nevazuta, lumea ingerilor, a fost facuta mai intai, Domnul insusi spune lui Iov: "Cand s-au facut stelele, laudatu-m-au cu glas mare toti ingerii mei" (Iov XXXVIII, 7). Ingerii au fost facuti cei dintai zice Pastorul lui HERMA . Prin cuvantul "cerul" din primul verset al cartii Facerii: "La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul", se intelege lumea nevazuta a cerului, adica ingerii.

Last edited by iuliu46; 21.06.2014 at 04:57:23.
  #773  
Vechi 21.06.2014, 04:58:28
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Lumea materiala reprezinta universul asta al nostru, adica ceea ce putem noi percepe, "toate cele vazute" cum spune in Crez.

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...eri-80042.html
iuliu46, tu ai citit pana la capat articolul din link-ul postat de tine ?

Dar toti care spun ca ingerii sunt creatorii vreunei fiinte, acestia sunt gura tatalui lor, diavolul. Caci ingerii, fiind creaturi, nu sunt creatori. Facatorul, proneitorul si tiitorul tuturora este Dumnezeu, singurul nezidit, cel laudat si slavit in Tatal si in Fiul si in Sfantul Duh.

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...eri-80042.html

Atat Sf. Scriptura cat si Sf. Traditie ne invata ca lumea nevazuta, lumea ingerilor, a fost facuta mai intai, Domnul insusi spune lui Iov: "Cand s-au facut stelele, laudatu-m-au cu glas mare toti ingerii mei" (Iov XXXVIII, 7). Ingerii au fost facuti cei dintai zice Pastorul lui HERMA . Prin cuvantul "cerul" din primul verset al cartii Facerii: "La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul", se intelege lumea nevazuta a cerului, adica ingerii.

iuliu46, tu chiar nu ai inteles ca ingerii au fost facuti in ziua intai ? E foarte clar spus in pasajul de mai sus.

iuliu46, nevazut nu insemna nematerial ! Ai uitat ce ai afirmat mai sus "unii zic ca ingerii au fost creati inaintea lumii materiale" ?

Ingerii chiar daca sunt nevazuti, tot materiali sunt ... chiar daca ca ordine au fost creati inaintea Pamantului in prima zi.

Last edited by AlbertX; 21.06.2014 at 05:09:28.
  #774  
Vechi 21.06.2014, 05:10:14
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
iuliu46, tu ai citit pana la capat articolul din link-ul postat de tine ?

Dar toti care spun ca ingerii sunt creatorii vreunei fiinte, acestia sunt gura tatalui lor, diavolul. Caci ingerii, fiind creaturi, nu sunt creatori. Facatorul, proneitorul si tiitorul tuturora este Dumnezeu, singurul nezidit, cel laudat si slavit in Tatal si in Fiul si in Sfantul Duh.

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...eri-80042.html

Atat Sf. Scriptura cat si Sf. Traditie ne invata ca lumea nevazuta, lumea ingerilor, a fost facuta mai intai, Domnul insusi spune lui Iov: "Cand s-au facut stelele, laudatu-m-au cu glas mare toti ingerii mei" (Iov XXXVIII, 7). Ingerii au fost facuti cei dintai zice Pastorul lui HERMA . Prin cuvantul "cerul" din primul verset al cartii Facerii: "La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul", se intelege lumea nevazuta a cerului, adica ingerii.

iuliu46, tu chiar nu ai inteles ca ingerii au fost facuti in ziua intai ? E foarte clar spus in pasajul de mai sus.

iuliu46, nevazut nu insemna nematerial !
Mai tu esti obosit sau ... ? :)
Cine a spus ca ingerii au creat ceva ? :))
Nevazut inseamna imaterial. Iti explica Sf. Ioan Damaschin cum e cu material si imaterial. Vorbim din punctul nostru de vedere. Si nu e neaparat ziua intai. E la inceput. Asa cum ti-am zis unii spun ca totul, inclusiv galceava s-a intamplat inainte de creatia materiala. Si iar nu exista o dogma, iti explica Sf. Ioan Damaschin ca sunt pareri impartite dar ca toti cad de acord ca ingerii au fost creati inainte de plasmuirea omului.
  #775  
Vechi 21.06.2014, 05:18:56
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Nevazut inseamna imaterial ... Si nu e neaparat ziua intai. E la inceput.
Am inteles, pentru tine exista inainte de ziua intai din Facerea, o alta zi care se numeste "la inceput", foarte interesant.

Nevazut, inseamna material, ca si pamantul la inceput era nevazut ... ca multe azi le vezi dar nu exista sau nu le vezi dar exista ... chiar asa ? Esti prea obosit ? Nevazut tot material este ! Imaterial, ca notiune, este ceva total diferit si fara legatura cu materialul, este doar Dumnezeu, cel necreat. Ingerii sunt materiali si au fost creati in prima zi, adica la inceput.

Mai citeste inca o data:

Extras din http://biserica.org/Publicatii/1992/NoIV/08_index.html

Care a fost facuta mai intai: lumea vazuta sau lumea nevazuta?

Atat Sf. Scriptura cat si Sf. Traditie ne invata ca lumea nevazuta, lumea ingerilor, a fost facuta mai intai. Domnul insusi spune lui Iov: „Cand s-au facut stelele, laudatu-M-au cu glas mare toti ingerii Mei” (Iov 38, 7). Ingerii au fost facuti cei dintai, zice Pastorul lui Herma103 (Pastorul lui Herma, 5, 5, 3, Migne, P. G., 11, col. 957, 961). Prin cuvantul „cerul”, din primul verset al cartii Facerii: „La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul”, se intelege lumea nevazuta a cerului, adica ingerii.

1. La început a făcut Dumnezeu cerul și pământul.
2. Și pământul era nevăzut și netocmit. Întuneric era deasupra adâncului și Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.
3. Și a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Și a fost lumină.
4. Și a văzut Dumnezeu că este bună lumina, și a despărțit Dumnezeu lumina de întuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Și a fost seară și a fost dimineață: ziua întâi.


Sf. Scriptura ne spune ca la inceput Dumnezeu a facut cerul si pamantul (Fac. 1, 1). Am vazut mai inainte ca „cerul” din aceste cuvinte inseamna lumea nevazuta a ingerilor. Pamantul inseamna lumea vazuta. Aceasta lume vazuta, adica pamantul cu toate ale lui, era la inceput nevazut si netocmit, adica fara forma (Fac. 1, 2). Creand lumea, Dumnezeu a urmat o anumita ordine a fapturilor, ca sa ingaduie acestora sa se sprijine unele pe altele, in intelesul ca cele ce urmau nu puteau sa apara fara cele dinainte. Asa, Dumnezeu a facut in ziua intai lumina, fara de care nu e cu putinta nici o lucrare si nici o crestere. In ziua a doua a facut taria, sau cerul vazut; in a treia, adunarea apelor, uscatul si toate ierburile si plantele; in ziua a patra, luminatorii cerului, soarele, luna si stelele;...

http://biserica.org/Publicatii/1992/NoIV/08_index.html

iuliu46, lumea nevazuta a ingerilor tot o "lume" este, ca lumea vazuta ... adica este materiala si a fost creata in prima zi din Facerea.

Last edited by AlbertX; 21.06.2014 at 05:52:56.
  #776  
Vechi 21.06.2014, 10:44:09
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul

http://biserica.org/Publicatii/1992/NoIV/08_index.html

iuliu46, lumea nevazuta a ingerilor tot o "lume" este, ca lumea vazuta ... adica este materiala si a fost creata in prima zi din Facerea.
Incep sa cred ca chiar esti batut in cap. Uite aici de pe site-ul tau :

http://biserica.org/Publicatii/1992/NoIV/08_index.html

110.
Ingerii sunt nemateriali, fiindca sunt netrupesti. De aceea, desi ingerii pot vorbi intre ei, n-au nevoie nici de limba, nici de urechi, ci-si arata gandurile si hotararile fara cuvant material. Cand Sf. Apostol Pavel ne vorbeste despre limba ingerilor (I Cor. 13, 1), el nu le atribuie, prin aceasta, trupuri, ci arata chipul de convorbire intre ingeri. Tot asa, cand vorbeste de „genunchiul celor ceresti si al celor pamantesti si al celor de dedesupt” (Filip. 2, 10), el nu atribuie ingerilor genunchi si oase, ci arata inchinarea datorata lui Dumnezeu, dupa felul nostru omenesc. Spre deosebire de noi, oamenii, ingerii sunt fiinte spirituale personale, netrupesti si nemateriale.

Daca tu nu poti pricepe notiuni de baza, cum e asta cu materialul, ce rost are sa te amesteci altundeva ?
  #777  
Vechi 21.06.2014, 10:57:58
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Am inteles, pentru tine exista inainte de ziua intai din Facerea, o alta zi care se numeste "la inceput", foarte interesant.

Nevazut, inseamna material, ca si pamantul la inceput era nevazut ... ca multe azi le vezi dar nu exista sau nu le vezi dar exista ... chiar asa ? Esti prea obosit ? Nevazut tot material este ! Imaterial, ca notiune, este ceva total diferit si fara legatura cu materialul, este doar Dumnezeu, cel necreat. Ingerii sunt materiali si au fost creati in prima zi, adica la inceput.

Mai citeste inca o data:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri2.htm

"Ce spun Sfintii Parinti despre cele sapte zile ale creatiei ?

Sfantul Vasile cel Mare, in cartea sa Exaimeron ( facerea lumii in cele sase zile ) , spune ca zidirea s-a facut " ingrecata " ca o femeie insarcinata in a noua luna, cu toate zidirile din ea, gata sa le dea viata. Iar Duhul lui Dumnezeu incalzea adancul, " se odihnea deasupra apelor " , ca sa dea viata apelor si zidirilor.

Deci pamantul avea viata de cand Duhul Sfant incalzea adancul, dar nu avea si suflare de viata. Sfanta Scriptura la Facere ( cap. 1,1-2 ) , spune ca " pamantul era netocmit si gol " , dar nimeni nu stie de cand era, ca cele cu ochi inca nu se creasera, nu primisera suflare de viata. Ziua intai a creatiei a fost Duminica, caci atunci a zis Dumnezeu " sa fie lumina " ( Facerea l, 3 ) . De aceea El a inviat tot duminica, caci prin inviere a innoit lumina cea dintai. Lumina cea dintai a fost creata, iar nu necreata. Ea nu izvora din energiile necreate ale Duhului Sfant. Era o lumina cereasca a carei origine omul nu poate sa o stie. De asemenea, nici despre primele trei zile ale creatiei nimeni nu stie lungimea lor, ca inca nu era soare care sa rasara si sa apuna."

Vaaaai nu e posibil asa ceva. Cum adica, sa nu stie Parintele Cleopa ca e vorba de zile lucratoare de 24 de ore ?
  #778  
Vechi 21.06.2014, 12:29:44
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Deci cine nu e de acord ca 7522 de ani "poate fi considerata dogma" si ca diavolul s-a rasculat in primele 6 zile, adauga sau denatureaza sau interpreteaza gresit.
Da nu-s 5 zile de la prima la a VI a ?
De fapt, din cate stiu eu, ingerii au fost creati inainte de crearea lumii materiale. Avea sfantul Damaschin un pasaj cu timpurile, l-am tot dat pentru ca cei ce afirmau evolutionismul teist spuneau ca sfantul ar fi scris de ere acolo. Am gasit un citat:
"Unii spun ca ingerii s-au facut inaintea oricarei fapturi, dupa cum spune Grigore Teologul (Sf. Grigore Teologul, numit si Grigore din Nazianz, a trait intre 329(330) - 389(390). Despre Sf. Grigore din Nazianz sa se vada: D. Fecioru, op. cit., nota 6, p. 6-7.): "La inceput Dumnezeu gandeste puterile ingeresti si ceresti si gandul Lui s-a facut fapta" (Cuvantul XXXVIII, la Teofanie, adica la Nasterea Mantuitorului, Migne PG, XXXVI, col. 320 C: Cuvantul XLV, la Sfintele Pasti, MG, XXXVI, col. 629 A.). Altii spun ca s-au facut dupa ce s-a creat primul cer. Toti, insa, marturisesc ca s-au facut inainte de plasmuirea omului. Dar eu sunt de parerea lui Grigore Teologul. Caci trebuia sa fie zidita mai intai fiinta spirituala si apoi cea sensibila si in urma, din cele doua, insusi omul."
Asadar, sfantul Damaschin spune ca e de aceeasi parere cu sfantul Grigore, ca ingerii au fost creati inainte de ziua intai, adica de crearea cerului.

Legat de cei 7522 ani, desigur ca asta nu e dogma, era calendarul folosit de Imperiul Bizantin. Dar e foarte probabil sa fie si exact.
In schimb zilele creatiei stim ca sunt zile si din simplul fapt ca scrie de seara si dimineata.
  #779  
Vechi 21.06.2014, 12:52:26
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
De fapt, din cate stiu eu, ingerii au fost creati inainte de crearea lumii materiale. Avea sfantul Damaschin un pasaj cu timpurile, l-am tot dat pentru ca cei ce afirmau evolutionismul teist spuneau ca sfantul ar fi scris de ere acolo. Am gasit un citat:
"Unii spun ca ingerii s-au facut inaintea oricarei fapturi, dupa cum spune Grigore Teologul (Sf. Grigore Teologul, numit si Grigore din Nazianz, a trait intre 329(330) - 389(390). Despre Sf. Grigore din Nazianz sa se vada: D. Fecioru, op. cit., nota 6, p. 6-7.): "La inceput Dumnezeu gandeste puterile ingeresti si ceresti si gandul Lui s-a facut fapta" (Cuvantul XXXVIII, la Teofanie, adica la Nasterea Mantuitorului, Migne PG, XXXVI, col. 320 C: Cuvantul XLV, la Sfintele Pasti, MG, XXXVI, col. 629 A.). Altii spun ca s-au facut dupa ce s-a creat primul cer. Toti, insa, marturisesc ca s-au facut inainte de plasmuirea omului. Dar eu sunt de parerea lui Grigore Teologul. Caci trebuia sa fie zidita mai intai fiinta spirituala si apoi cea sensibila si in urma, din cele doua, insusi omul."
Asadar, sfantul Damaschin spune ca e de aceeasi parere cu sfantul Grigore, ca ingerii au fost creati inainte de ziua intai, adica de crearea cerului.

Legat de cei 7522 ani, desigur ca asta nu e dogma, era calendarul folosit de Imperiul Bizantin. Dar e foarte probabil sa fie si exact.
In schimb zilele creatiei stim ca sunt zile si din simplul fapt ca scrie de seara si dimineata.
E o intrebare buna asta cu satana. Daca s-a intamplat inainte este o explicatie buna. Eu nu am o problema cu 7522 de ani sau cu 24 de ore. Sigur ca pot fi 7522 de ani. Nu am nici cu miliarde de ani, eu nu cred ca evolutionismul s-ar putea produce nici daca am astepta triliarde de ani, din acelasi motiv din care nu cred ca omul o sa sara pana la luna doar pentru ca-l putem vedea azi sarind din ce in ce mai sus.
Dar am o problema cu agresivitatea asta, adica oricine nu crede in 24 de ore, si mai nou in 7500 de ani e sectar sau ateu. Dupa cum vezi pana si Parintele Cleopa lasa o usa deschisa catre mister, spune ca nimeni nu poate sti exact de cand era pamantul sau cat au durat primele zile. Si nu cred ca facea asta pentru ca ar fi crezut in evolutionism.
  #780  
Vechi 21.06.2014, 13:31:01
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Sf Nichita Stihatul

Firea dumnezeiască și nematerială a acestor puteri netrupești și dumnezeiești (a ingerilor), dacă este comparată cu ființa și firea Creatorului și unicului Dumnezeu, care se află în afara oricărei firi materiale, se poate vedea că este materială și are trup.

Pentru că această fire, oricât de mult ar fi considerată de noi că este lipsită de materie și fără trup, comparată cu Dumnezeu care a creat-o „din nimic“ și raportat la chipul Lui, aceasta este considerată că într-un anume fel are trup și este materială.

Așa cum am spus mai sus, acest lucru se întâmplă pentru că poate să-și schimbe forma, în funcție de predispoziția lui. Și acest lucru este unul foarte firesc, pentru că oricare făptură este caracterizată de schimbare suportând transformări, așadar își schimbă forma, iar neschimbat pentru totdeauna, rămâne numai ceea ce nu a fost creat niciodată.

Sf Ioan Damaschin

El este făcătorul și creatorul îngerilor; El i-a adus de la neexistență la existență și i-a zidit după propriul Lui chip, o natură necorporală, un fel de duh și de foc imaterial, după cum spune dumnezeiescul David: „Cel care face pe îngerii Lui duhuri și pe slugile Lui pară de foc”. Prin aceste cuvinte arată că ei sunt ușori, arzători, calzi, străbătători, grabnici spre dorul de Dumnezeu și slujirea Lui, îndreptați spre cele de sus și liberi de orice gând material.

Așadar, îngerul este o ființă spirituală, veșnic mișcătoare, liberă, necorporală; slujește lui Dumnezeu și a primit în firea lui nemurirea în har. Care este, însă, natura și definiția ființei lui, numai ziditorul o știe. Se spune că este necorporal și imaterial în raport cu noi, deoarece tot ceea ce se pune în comparație cu Dumnezeu, singurul incomparabil, este grosolan și material. Numai Dumnezeirea este în realitate imaterială și necorporală.

Ingerul nu este nemuritor prin fire, ci prin har, căci tot ceea ce are început are și sfârșit potrivit naturii lui. Numai Dumnezeu este veșnic, dar mai degrabă este mai presus de veșnicie. Căci cel care a făcut timpurile nu este sub timp, ci deasupra timpului.

Fiind spirite, ei sunt în locuri spirituale. Nu sunt circumscri și în felul celor corporale, natura lor nu are o formă trupească și nici nu au cele trei dimensiuni, ci sunt prezenți în chip spiritual și activează acolo unde li s-ar porunci; cu toate acestea ei nu pot să fie și să activeze simultan în două locuri deosebite.

Văd pe Dumnezeu atât cât le este cu putință și aceasta este hrana lor. Sunt mai presus de noi, pentru că sunt necorporali și liberi de orice pasiune trupească; cu toate acestea nu sunt impasibili, căci numai Dumnezeirea este impasibilă. Iau forma pe care le-ar porunci-o Stăpânul Dumnezeu și astfel se arată oamenilor și le revelează tainele dumnezeiești.

Last edited by AlbertX; 21.06.2014 at 13:38:17.
Subiect închis