Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Domnul Iisus Hristos foloseste o sceneta imaginara pentru a ne ajuta sa intelegem mai bine acest lucru.

De unde stii tu bai atoatestiutorule ca e o sceneta imaginara? In cate parabole mai da Mantuitorul numele unui personaj? In nici una. Doar in acesta. Cum putea Hristos sa povesteasca ceva care nu ar fi posibil sa se intample in realitate, El care se identifica cu Adevarul?

Pilda cu bogatul si Lazar este singura in care mortii vorbesc. Acest lucru este in contradictie cu ce spune Sfanta Scriptura: "CEI MORTI NU STIU NIMIC". Eu nu cred ca Domnul Iisus Hristos a vrut sa intre in contradictie cu Cuvantul lui Dumnezeu. De aceea spun ca a folosit o sceneta imaginara. Asta nu inseamna ca Domnul Iisus Hristos nu se identifica cu Adevarul. Ceea ce a vrut sa ne transmita prin aceasta pilda este cat se poate de adevarat:"Daca nu asculta pe Moise si prooroci (Cuvantul lui Dumnezeu), nu vor crede nici chiar daca ar invia cineva din morti"(Luca 16:31). Mare adevar!

Dvs. va agatati, cu disperare, de aceasta pilda ca sa va confirme o teorie, dar pirdeti chiar invatatura pildei.

Daca este adevarat ca mortii vorbesc, trebuie sa mai existe, in Sfanta Scriptura, cel putin inca o intamplare asemanatoare. Se stie ca Dumnezeu repeta un adevar, si il accentueaza. Unde se mai arata ca mortii vorbesc?

[vasinec]

În prealabil postat de vsovi

poi talharul acela a ajuns cu Hristos in Rai chiar in ziua aceea, PUNCT

iar Hristos cand s-a inaltzat la 40 de zile s-a inaltzat la Tatal,

Sa inteleg ca Raiul este intr-o parte iar Tatal este in alta parte?

Talharul s-a dus singur in Rai, fara Domnul Iisus Hristos?

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Pilda cu bogatul si Lazar este singura in care mortii vorbesc. Acest lucru este in contradictie cu ce spune Sfanta Scriptura: "CEI MORTI NU STIU NIMIC". Eu nu cred ca Domnul Iisus Hristos a vrut sa intre in contradictie cu Cuvantul lui Dumnezeu. De aceea spun ca a folosit o sceneta imaginara. Asta nu inseamna ca Domnul Iisus Hristos nu se identifica cu Adevarul. Ceea ce a vrut sa ne transmita prin aceasta pilda este cat se poate de adevarat:"Daca nu asculta pe Moise si prooroci (Cuvantul lui Dumnezeu), nu vor crede nici chiar daca ar invia cineva din morti"(Luca 16:31). Mare adevar!

Dvs. va agatati, cu disperare, de aceasta pilda ca sa va confirme o teorie, dar pirdeti chiar invatatura pildei.

Daca este adevarat ca mortii vorbesc, trebuie sa mai existe, in Sfanta Scriptura, cel putin inca o intamplare asemanatoare. Se stie ca Dumnezeu repeta un adevar, si il accentueaza. Unde se mai arata ca mortii vorbesc?

Dumnezeu a randuit ca in Sfanta Scriptura sa nu fie precizate toate invataturile in mod clar pentru ca nu Biblia este,, stâlp şi temelie a adevărului, ci Biserica Dumnezeului celui viu (I Tim 3,15 ), in care este irarhia instituita de Hristos prin Aposoli si de care trebuie sa facem ascultare, fara de care nu exista mantuire.
Iata cateva versete in care se vede clar ca prin moarte Apostolii si toti crestinii Il vor urma pe Hristos:
36. Doamne, L-a întrebat Simon-Petru, unde Te duci? Răspuns-a Iisus: Unde Mă duc Eu, tu nu poţi să urmezi Mie acum, dar mai târziu Îmi vei urma. Ioan 13,36
2. În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc.
3. Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu.
4. Şi unde Mă duc Eu, voi ştiţi şi ştiţi şi calea. Ioan 14, 2-4
32. Iar Eu, când Mă voi înălţa de pe pământ, îi voi trage pe toţi la Mine. Ioan 12,32
25. Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
26. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?


13. Socotesc, dar, că este drept, câtă vreme sunt în acest cort, să vă ţin treji, prin aducerea aminte,
14. Fiindcă ştiu că degrabă voi lepăda cortul acesta, precum mi-a arătat Domnul nostru Iisus Hristos.
15. Dar mă voi sili ca, şi după plecarea mea, să vă amintiţi necontenit de acestea,
51. Adevărat, adevărat zic vouă: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va vedea moartea în veac Ioan 8,51
40. Că aceasta este voia Tatălui Meu, ca oricine vede pe Fiul şi crede în El să aibă viaţă veşnică şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. Cine mănâncă din pâinea aceasta viu va fi în veci. I Ioan 7,40,51
27. Oile Mele ascultă de glasul Meu şi Eu le cunosc pe ele, şi ele vin după Mine.
28. Şi Eu le dau viaţă veşnică şi nu vor pieri în veac, şi din mâna Mea nimeni nu le va răpi. Ioan 10,27-28
Tu te agati de versetul cu mortii care nu stiu nimic din VT care poate fi talcuit cu privire la necredinciosi, cei morti sufleteste de care vorbeste chiar Mantuitorul cand spune unui ucenic: ,,Lasa mortii sa-si ingroape mortii lor, iar tu urmeaza Mie,,

[Iustin32]

Te pomenesti ca vei spune ca aceste cuvinte cu viata vesnica si nu va muri in veac sunt simbolice sau se refera la viata de dupa invierea mortilor.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

Pilda cu bogatul si Lazar este singura in care mortii vorbesc. Acest lucru este in contradictie cu ce spune Sfanta Scriptura: "CEI MORTI NU STIU NIMIC". Dvs. va agatati, cu disperare, de aceasta pilda ca sa va confirme o teorie, dar pirdeti chiar invatatura pildei. Daca este adevarat ca mortii vorbesc, trebuie sa mai existe, in Sfanta Scriptura, cel putin inca o intamplare asemanatoare. Se stie ca Dumnezeu repeta un adevar, si il accentueaza. Unde se mai arata ca mortii vorbesc?

Nu mai există alte evenimente asemănătoare decât in mintea ta si a ereticilor adventisti care te-au indoctrinat. Ti-am dat de atâtea ori versetele celelalte in care cei decedati vorbesc:

La schimbarea la fată Hristos STĂ DE VORBĂ CU DOI PROFETI care trăiseră cu
sute de ani inainte: Moise si Ilie.

Luca 9 .29 Si pe când se ruga El, chipul fetei Sale s-a făcut altul si imbrăcămintea Lui albă strălucind. Si iată doi bărbati vorbeau cu El, care erau Moise si Ilie.
Biblia ne invată că Ilie a fost inăltat la cer , dar Moise era mort. Deut. 34.5 (Si a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, in pământul Moabului)


Si textul care fundamentează teologia pogorârii in Iad a lui Hristos Dumnezeu:

1 Petru 3.18-19 …Hristos… El cel drept pentru cei nedrepti, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, Cu care S-a coborât si a propovăduit si duhurilor tinute in inchisoare, Care fuseseră neascultătoare altădată, când indelunga-răbdare a lui Dumnezeu astepta, in zilele lui Noe…
1 Petru 4.6 Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORTILOR, ca să fie judecati ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.


In 1 Reg cap 28 este relatata o sedinta de spoiritism la care participă damnatul rege Saul, care avea să fie pedepsit de Domnul:
8. au venit la femeie noaptea; si i-a zis Saul: “Rogu-te, ghiceste-mi chemand un mort si scoate-mi pe cine iti voi spune eu!” 11. Atunci femeia a intrebat: “Pe cine sa-ti scot?” Raspuns-a el: “Pe Samuel sa mi-l scoli!” 13. I-a zis regele: “Nu te teme. Spune-mi ce vezi?” Si raspunzand, femeia a zis: “Vad parca un dumnezeu, iesind din pamant”.
14. “Ce infatisare are?” a intrebat-o regele. Ea a raspuns: “Iese din pamant un barbat foarte batran, imbracat cu o haina lunga”. Atunci a cunoscut Saul ca acela este Samuel si a cazut cu fata la pamant si s-a inchinat.
15. A zis Samuel catre Saul: “Pentru ce ma tulburi, ca sa ies?” Iar Saul a raspuns: “Imi este tare greu; Filistenii se lupta impotriva mea, iar Dumnezeu S-a departat de mine si nu-mi mai raspunde nici prin prooroci, nici in vis, nici in vedenie; de aceea te-am chemat, ca sa ma inveti ce sa fac”.

In Biblie există peste 20 de locuri in care Dumnezeu le interzice ferm copiiilor lui Israel si apoi crestinilor să cheme mortii. Dacă persoanele trecute in lumea cealată nu mai existau atunci de ce interzice Domnul orice formă de spiritism. Nu era mai simplu să le spună copiilor lui Israel că acestia nu sunt constienti?

Lev 19. 31 Să nu alergati la cei ce cheamă mortii, pe la vrăjitori să nu umblati si să nu vă intinati cu ei. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru. La fel si Iesirea 22.18, Lev.20.6, Dt.18.10, Iesirea 29.4. etc.

Sper ca măcar atât bun simt să ai domnule Vasinec (Mariann) să iti ceri scuze fată de noi pentru că ne-ai crezut ignoranti si ai incercat să ne manipulezi prosteste spunând că nu mai există nici o relatare in Biblie in care mortii vorbesc in afară de Luca 16.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Iata cateva versete in care se vede clar ca prin moarte Apostolii si toti crestinii Il vor urma pe Hristos:
36. Doamne, L-a întrebat Simon-Petru, unde Te duci? Răspuns-a Iisus: Unde Mă duc Eu, tu nu poţi să urmezi Mie acum, dar mai târziu Îmi vei urma. Ioan 13,36
2. În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc.
3. Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu.
4. Şi unde Mă duc Eu, voi ştiţi şi ştiţi şi calea. Ioan 14, 2-4
32. Iar Eu, când Mă voi înălţa de pe pământ, îi voi trage pe toţi la Mine. Ioan 12,32
25. Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
26. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?


13. Socotesc, dar, că este drept, câtă vreme sunt în acest cort, să vă ţin treji, prin aducerea aminte,
14. Fiindcă ştiu că degrabă voi lepăda cortul acesta, precum mi-a arătat Domnul nostru Iisus Hristos.
15. Dar mă voi sili ca, şi după plecarea mea, să vă amintiţi necontenit de acestea,
51. Adevărat, adevărat zic vouă: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va vedea moartea în veac Ioan 8,51
40. Că aceasta este voia Tatălui Meu, ca oricine vede pe Fiul şi crede în El să aibă viaţă veşnică şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. Cine mănâncă din pâinea aceasta viu va fi în veci. I Ioan 7,40,51
27. Oile Mele ascultă de glasul Meu şi Eu le cunosc pe ele, şi ele vin după Mine.
28. Şi Eu le dau viaţă veşnică şi nu vor pieri în veac, şi din mâna Mea nimeni nu le va răpi. Ioan 10,27-28
Tu te agati de versetul cu mortii care nu stiu nimic din VT care poate fi talcuit cu privire la necredinciosi, cei morti sufleteste de care vorbeste chiar Mantuitorul cand spune unui ucenic: ,,Lasa mortii sa-si ingroape mortii lor, iar tu urmeaza Mie,,

Corect, prin moarte, dar nu morti. Toti cei care au murit trebuie inviati pentru a avea parte de Imparatia lui Hristos. Raiul nu este un loc plin de fantome ci de fiinte care au fost inviate si au primit viata vesnica.

Mai exista posibilitatea ca unii sa fie in viata la revenirea Domnului Iisus Hristos. Acestia vor suferi o schimbare si nu vor cunoaste nici macar prima moarte (vezi 1 Corinteni cap.15:51-55 si 1 Tesaloniceni cap. 4:15-18). "Noi cei vii care vom ramanea pana la venirea Domnului, nu vom lua-o inaintea celor adormiti".(1 Tesaloniceni 4:15)."Iata va spun o taina: nu vom adormi cu toti dar toti vom fi schimbati"(1 Corinteni 15:51)

Eu nu ma agat de un verset ci de tot ce spune Sfanta Scriptura.

Versetele pe care le-ati postat nu demonstreaza ce vreti dvs. Va dau eu un verset care va ajuta in convingerile pe care le aveti: "Hotarat, ca nu veti muri"(Facerea cap.3:4) Stiti cui apartin aceste cuvinte.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Nu mai există alte evenimente asemănătoare decât in mintea ta si a ereticilor adventisti care te-au indoctrinat. Ti-am dat de atâtea ori versetele celelalte in care cei decedati vorbesc:

La schimbarea la fată Hristos STĂ DE VORBĂ CU DOI PROFETI care trăiseră cu
sute de ani inainte: Moise si Ilie.

Luca 9 .29 Si pe când se ruga El, chipul fetei Sale s-a făcut altul si imbrăcămintea Lui albă strălucind. Si iată doi bărbati vorbeau cu El, care erau Moise si Ilie.
Biblia ne invată că Ilie a fost inăltat la cer , dar Moise era mort. Deut. 34.5 (Si a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, in pământul Moabului)


Si textul care fundamentează teologia pogorârii in Iad a lui Hristos Dumnezeu:

1 Petru 3.18-19 …Hristos… El cel drept pentru cei nedrepti, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, Cu care S-a coborât si a propovăduit si duhurilor tinute in inchisoare, Care fuseseră neascultătoare altădată, când indelunga-răbdare a lui Dumnezeu astepta, in zilele lui Noe…
1 Petru 4.6 Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORTILOR, ca să fie judecati ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.


In 1 Reg cap 28 este relatata o sedinta de spoiritism la care participă damnatul rege Saul, care avea să fie pedepsit de Domnul:
8. au venit la femeie noaptea; si i-a zis Saul: “Rogu-te, ghiceste-mi chemand un mort si scoate-mi pe cine iti voi spune eu!” 11. Atunci femeia a intrebat: “Pe cine sa-ti scot?” Raspuns-a el: “Pe Samuel sa mi-l scoli!” 13. I-a zis regele: “Nu te teme. Spune-mi ce vezi?” Si raspunzand, femeia a zis: “Vad parca un dumnezeu, iesind din pamant”.
14. “Ce infatisare are?” a intrebat-o regele. Ea a raspuns: “Iese din pamant un barbat foarte batran, imbracat cu o haina lunga”. Atunci a cunoscut Saul ca acela este Samuel si a cazut cu fata la pamant si s-a inchinat.
15. A zis Samuel catre Saul: “Pentru ce ma tulburi, ca sa ies?” Iar Saul a raspuns: “Imi este tare greu; Filistenii se lupta impotriva mea, iar Dumnezeu S-a departat de mine si nu-mi mai raspunde nici prin prooroci, nici in vis, nici in vedenie; de aceea te-am chemat, ca sa ma inveti ce sa fac”.

In Biblie există peste 20 de locuri in care Dumnezeu le interzice ferm copiiilor lui Israel si apoi crestinilor să cheme mortii. Dacă persoanele trecute in lumea cealată nu mai existau atunci de ce interzice Domnul orice formă de spiritism. Nu era mai simplu să le spună copiilor lui Israel că acestia nu sunt constienti?

Lev 19. 31 Să nu alergati la cei ce cheamă mortii, pe la vrăjitori să nu umblati si să nu vă intinati cu ei. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru. La fel si Iesirea 22.18, Lev.20.6, Dt.18.10, Iesirea 29.4. etc.

Sper ca măcar atât bun simt să ai domnule Vasinec (Mariann) să iti ceri scuze fată de noi pentru că ne-ai crezut ignoranti si ai incercat să ne manipulezi prosteste spunând că nu mai există nici o relatare in Biblie in care mortii vorbesc in afară de Luca 16.

1. Va cam contraziceti singur. Sustineti ca Domnul Iisus Hristos a stat de vorba, in acelasi timp, si cu un viu (Ilie) si cu un mort (Moise). Apoi incercati sa demonstrati ca este porunca de la Dumnezeu sa nu vorbesti cu mortii, asa cum a facut Saul (fapt pentru care a fost ucis - 1 Cronici 10:13,14). Nu mai vin cu alte comentarii, deocamdata. Va las in incalceala dvs.

Referitor la Moise: nu exista posibilitatea ca el sa fi fost inviat? De ce se lupta Arhanghelul Mihail cu satana, pentru trupul lui Moise?

Cand se spune ca s-a binevestit mortilor, nu credeti ca acest lucru s-a facut cand inca mai erau in viata? Despre morti, Sfanta Scriptura spune ca nu au nici intelepciune, nici stiinta, nici constiinta (sunt o sumedenie de versete). Iar Sfanta Scriptura nu se contrazice pe ea insasi.

[Iustin32]

28. si Eu le dau viatã vesnicã si nu vor pieri în veac, si din mâna Mea nimeni nu le va rãpi. Ioan 10,27-28
Tu te agati de versetul cu mortii care nu stiu nimic din VT care poate fi talcuit cu privire la necredinciosi, cei morti sufleteste de care vorbeste chiar Mantuitorul cand spune unui ucenic: ,,Lasa mortii sa-si ingroape mortii lor, iar tu urmeaza Mie,,


Luca 9 .29 Si pe când se ruga El, chipul fetei Sale s-a fãcut altul si imbrãcãmintea Lui albã strãlucind. Si iatã doi bãrbati vorbeau cu El, care erau Moise si Ilie.
Biblia ne invatã cã Ilie a fost inãltat la cer , dar Moise era mort. Deut. 34.5 (Si a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, in pãmântul Moabului)

Tu chiar nu vrei sa intelegi ca sufletul omului e ne natura spirituala asemenea ingerilor. Deci tu contrazici Biblia care spune clar ca Moise a vorbit cu Hristos. Dar ingerii si arhanghelii ce fel de trup au, vorbesc ei cu oamenii sau e vreo holograma asemenea lui Moise.

Nu degeaba a spus un Sfant Parinte ca diavolul-arhicon-teolog al ereziilor e foarte greu de biruit. Pe tine te calareste rau de nu vrei sa intelegi. Tu ai fost ortodox?

[Iustin32]

Iata adresa unde gasesti Actele Martirice care sunt marturii despre credinta ucenicilor Apostolilor in existenta sufletului dupa moarte si viata vesnica:
http://www.misiune-ortodoxa.ro/download.php?view.19

http://www.misiune-ortodoxa.ro/download.php?view.9

http://www.misiune-ortodoxa.ro/download.php?list.12

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

28. si Eu le dau viatã vesnicã si nu vor pieri în veac, si din mâna Mea nimeni nu le va rãpi. Ioan 10,27-28
Tu te agati de versetul cu mortii care nu stiu nimic din VT care poate fi talcuit cu privire la necredinciosi, cei morti sufleteste de care vorbeste chiar Mantuitorul cand spune unui ucenic: ,,Lasa mortii sa-si ingroape mortii lor, iar tu urmeaza Mie,,


Luca 9 .29 Si pe când se ruga El, chipul fetei Sale s-a fãcut altul si imbrãcãmintea Lui albã strãlucind. Si iatã doi bãrbati vorbeau cu El, care erau Moise si Ilie.
Biblia ne invatã cã Ilie a fost inãltat la cer , dar Moise era mort. Deut. 34.5 (Si a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, in pãmântul Moabului)

Tu chiar nu vrei sa intelegi ca sufletul omului e ne natura spirituala asemenea ingerilor. Deci tu contrazici Biblia care spune clar ca Moise a vorbit cu Hristos. Dar ingerii si arhanghelii ce fel de trup au, vorbesc ei cu oamenii sau e vreo holograma asemenea lui Moise.

Nu degeaba a spus un Sfant Parinte ca diavolul-arhicon-teolog al ereziilor e foarte greu de biruit. Pe tine te calareste rau de nu vrei sa intelegi. Tu ai fost ortodox?

Domnule Iustin, nu fiti suparat. Sincer, eu nu am nimic impotriva sa cred ce spuneti dvs. Dar sunt o sumedenie de versete in Biblie care demonstreza cu totul altceva. Toata Biblia e plina de versete care descriu moartea (intaia) ca pe un somn in care nu este nici un fel de cunoastere. Daca e nevoie voi scoate cel putin 20 de versete care spun acest lucru si le voi posta. Nu ma leg de un singur verset.

Eu nu contrazic Biblia. Nu am spus ca Moise nu a vorbit cu Hristos. Sustin doar, conform Bibliei, ca Moise nu putea vorbi cu Hristos daca nu ar fi fost inviat. Vorbitul cu mortii este un mare pacat. Domnul Iisus Hristos vorbeste numai cu fiinte vii. Apoi, loging vorbind, il vedeti pe Domnul Iisus Hristos vorbind cu un mort (Moise) si cu un viu (Ilie), in acelasi timp?