Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

În prealabil postat de vasinec

De unde stiu? De pe acest forum.
Sustineti, dvs. si ceilalti, ca omul cand moare, sufletului se duce, in stare constienta, in rai sau in iad. In plus, sustineti (mai mult domnii Ovidiu-s si Iustin) ca sufletul omului care a murit, are simtaminte si trairi trupesti. Deci, practic nu ar mai fi nimic de adaugat sau de facut. Daca sufletul constient, cu simtaminte trupesti, se duce in rai sau in iad, cand omul moare, ce rost mai are revenirea Domnului Iisus Hristos, invierea mortilor, judecata si rasplatirea fiecaruia?

Pentru ce sa mai invie mortii? Raspundeti, va rog, la aceasta intrebare.

la adoua venire a Mantuitorului, dupa judecata de obste va avea loc invirea trupurilor si unirea lor cu sufletele.
Iar cei care în vremea învierii obstesti vor fi în viată pământească, vor fi si ei schimbati încât si trupurile lor vor deveni duhovnicesti si nemuritoare, ca ale celor înviati.

[Iustin32]

[COLOR=Red]38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al mortilor, ci al [SIZE=4]viilor[/SIZE], [SIZE=4]caci toti traiesc in El[/SIZE]. (Luca 20[/COLOR]

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

[COLOR=red]38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al mortilor, ci al [SIZE=4]viilor[/SIZE], [SIZE=4]caci toti traiesc in El[/SIZE]. (Luca 20[/COLOR]

In Evanghelia dupa Luca, in cap. 20:27-38 (de unde ati dat versetul), Domnul Iisus Hristos vorbeste despre INVIERE (cred ca v-ati dori sa lipseasca acest cuvant din Sfanta Scriptura). Nu vorbeste despre morti care de fapt sunt vii, cum v-ar place dvs.

[Iustin32]

[SIZE=3][COLOR=black]Sfânta Scripturã si Sfintii Pãrinti, vorbind despre viata viitoare, despre [/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=black]cea feri[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=black]citã si cea chinuitã, nu precizeazã totdeauna dacã vorbesc despre cea care urmeazã imediat dupã moarte sau despre cea de dupã judecata din urmã. Totusi atât Sfânta Scriptura, cât si scrisul duhovnicesc rãsãritean vorbesc atât de o viata fericita si de una chinuitã, care încep imediat dupã moarte pe baza unei judecati, cat si de cea fericitã sau de cea chinuitã care urmeazã dupã judecata din urmã. Pentru viata corespunzãtoare faptelor din trup de dupã moartea fiecãrui om, a se vedea între altele în Sfânta Scripturã:
Filip. 1, 23[/COLOR][/SIZE][SIZE=3] 23. Sunt strans din doua parti: [COLOR=Red]doresc sa ma despart de trup [/COLOR]si sa fiu impreuna cu Hristos, si aceasta e cu mult mai bine;
24. Dar este mai de folos pentru voi [COLOR=Red]sa zabovesc in trup[/COLOR].[/SIZE][SIZE=3][COLOR=black]; 2 C[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=black]or. 5, 10[/COLOR][/SIZE][SIZE=3] 8. Avem incredere si voim mai bine [COLOR=Red]sa plecam din trup[/COLOR] si sa petrecem la Domnul.
9. De aceea ne si straduim ca, fie ca petrecem in trup, fie ca plecam din el, sa fim bineplacuti Lui.

Pe acestea cum le talcuiesti atotstiutorule sfant si intelept?

[/SIZE][SIZE=3][/SIZE]

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

[SIZE=3] Sunt strans din doua parti: [COLOR=red]doresc sa ma despart de trup [/COLOR]si sa fiu impreuna cu Hristos, si aceasta e cu mult mai bine; [/SIZE]
[SIZE=3]24. Dar este mai de folos pentru voi [COLOR=red]sa zabovesc in trup[/COLOR].[/SIZE][SIZE=3][COLOR=black]; 2 C[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=black]or. 5, 10[/COLOR][/SIZE][SIZE=3] 8. Avem incredere si voim mai bine [COLOR=red]sa plecam din trup[/COLOR] si sa petrecem la Domnul. [/SIZE]
[SIZE=3]9. De aceea ne si straduim ca, fie ca petrecem in trup, fie ca plecam din el, sa fim bineplacuti Lui. [/SIZE]

Un verset mai sus, Apostolul Pavel, ne spune:
Nu ca dorim sa fim dezbracati de trupul acesta, ci sa fim imbracati cu trupul celalalt peste acesta, pentru ca ce este muritor in noi sa fie inghitit de viata"(2 Corinteni 5:4).
Apostolul Pavel isi manifesta in multe randuri dorinta si nadejdea ca va primi un trup nesupus putrezirii. Nu se referea la moarte, ci la mostenirea vietii vesnice.
In alt loc, spune:
"Mortii vor invia nesupusi putrezirii iar noi vom fi schimbati. Caci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sa se imbrace in neputrezire, si trupul acesta muritor sa se imbrace in nemurire"(1 Corinteni 15:53,54).
"Apoi, noi cei vii care vom fi ramas, vom fi rapiti cu totii impreuna, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; si astfel vom fi totdeauna cu Domnul" (1 Tesaloniceni 4:17).

Dupa cum se vede, din ceea ce am scris ingrosat (si din alte versete), o caracteristica a Apostolului Pavel era aceea ca avea nadejdea ca Domnul va reveni in timpul vietii sale pamantesti. Apostolul Pavel era un "adventist". Nu il interesa subiectul mortii (care nu este decat un somn de-o clipa) ci al invierii (sau al schimbarii in neputrezire, pentru cei vii) si mostenirii vietii vesnice, alaturi de Domnul.

În prealabil postat de vasinec

(cred ca v-ati dori sa lipseasca acest cuvant din Sfanta Scriptura).

Vasinec, oare chiar nu realizezi ca nu ai manifestari de dragoste frateasca scriind aceste cuvinte?!?

Dealtfel, oare nu crezi ca Sf. Apostol Pavel dobandise deja in momentul vorbirii viata vesnica prin calitatea sa de Apostol si ca avea deja trupul cel nestricacios? Sau il coboram si pe Sf.Apostol la nivelul celor botezati, dar neindumnezeiti din zilele noastre?!? (caci pe atunci, spre deosebire de azi, cel botezat era si sfant prin dispozitia lui permanenta de a-si da viata pentru Hristos, calendarul fiind plin de numele acestora)?!?
Este cat se poate de clar, ca Ap. Pavel vorbeste despre despartirea sa de trup, adica moarte fizica, pentru a se uni in Cer cu Hristos. Amana insa momentul acestei morti, din dragoste fata de credinciosii, care mai aveau inca mare nevoie de prezenta lui langa ei.

[vasinec]

În prealabil postat de Anca-Miha

Vasinec, oare chiar nu realizezi ca nu ai manifestari de dragoste frateasca scriind aceste cuvinte?!?

Dealtfel, oare nu crezi ca Sf. Apostol Pavel dobandise deja in momentul vorbirii viata vesnica prin calitatea sa de Apostol si ca avea deja trupul cel nestricacios?

Este cat se poate de clar, ca Ap. Pavel vorbeste despre despartirea sa de trup, adica moarte fizica, pentru a se uni in Cer cu Hristos. Amana insa momentul acestei morti, din dragoste fata de credinciosii, care mai aveau inca mare nevoie de prezenta lui langa ei.

Sunteti confuza in afirmatii. Mai intai, spuneti ca Apostolul Pavel avea deja "trupul cel nestricacios" (dobandit prin calitatea de apostol). Apoi spuneti ca Apostolul Pavel "vorbeste despre despartirea sa de trup, adica moartea fizica".
Sfanta Scriptura (prin Apostolul Pavel) ne spune, in capitolul in discutie:
"Nu dorim sa fim dezbracati de trupul acesta, ci sa fim imbracati cu trupul celalalt peste acesta, pentru ca, ce este muritor in noi, sa fie inghitit de viata" (2 Corinteni 5:4).

In ultimele doua fraze din postarea dvs., vorbiti cu insitenta despre moarte. Daca cititi epistola Sfantului Apostol (2 Corinteni 5:1-10, fragmentul in discutie), nu veti gasi nici o referire la moarte. Apostolul Pavel a adus evanghelia (Vestea Buna). Unul din subiectele sale de baza, din toate epistolele, este invierea si mostenirea vietii vesnice. Problema mortii o ignora. De altfel, avand in vedere ca moartea intaia este un somn de o clipa (nu ai constienta timpului in moarte), ce importanta ar avea sa discuti despre ea. Nici nu ai avea ce spune.

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Un verset mai sus, Apostolul Pavel, ne spune:
Nu ca dorim sa fim dezbracati de trupul acesta, ci sa fim imbracati cu trupul celalalt peste acesta, pentru ca ce este muritor in noi sa fie inghitit de viata"(2 Corinteni 5:4).
Apostolul Pavel isi manifesta in multe randuri dorinta si nadejdea ca va primi un trup nesupus putrezirii. Nu se referea la moarte, ci la mostenirea vietii vesnice.
In alt loc, spune:
"Mortii vor invia nesupusi putrezirii iar noi vom fi schimbati. Caci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sa se imbrace in neputrezire, si trupul acesta muritor sa se imbrace in nemurire"(1 Corinteni 15:53,54).
"Apoi, noi cei vii care vom fi ramas, vom fi rapiti cu totii impreuna, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; si astfel vom fi totdeauna cu Domnul" (1 Tesaloniceni 4:17).

Dupa cum se vede, din ceea ce am scris ingrosat (si din alte versete), o caracteristica a Apostolului Pavel era aceea ca avea nadejdea ca Domnul va reveni in timpul vietii sale pamantesti. Apostolul Pavel era un "adventist". Nu il interesa subiectul mortii (care nu este decat un somn de-o clipa) ci al invierii (sau al schimbarii in neputrezire, pentru cei vii) si mostenirii vietii vesnice, alaturi de Domnul.

Esti fenomenal. Pe toate le sucesti in mod dracesc de parca ti-a pus diavolul arhicon o patura pe cap de nu mai vezi adevarul.

9. Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, [COLOR=Red]sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/COLOR]
10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant?
11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei. Apoc 6


Iata aici sufletele constiente. Pe acesta cum il mai sucesti atotstiutorule care habar n-ai de Biblie?

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Esti fenomenal. Pe toate le sucesti in mod dracesc de parca ti-a pus diavolul arhicon o patura pe cap de nu mai vezi adevarul.

9. Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, [COLOR=red]sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/COLOR]
10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant?
11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei. Apoc 6


Iata aici sufletele constiente. Pe acesta cum il mai sucesti atotstiutorule care habar n-ai de Biblie?

Daca ar fi vorba de suflete constiente, cum spuneti dvs., inseamna ca Biblia se contrazice pe ea insasi.
"Cei morti nu stiu nimic" (Eclesiastul 9:5)
"In locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune!" (Eclesiastul 9:10)
"Cel ce moare, nu-si mai aduce aminte de Tine" (Psalm 6:5), etc.

Ca sa intelegeti corect versetele postate de dvs., am sa va mai dau un verset foarte asemanator. Este vorba despre momentul in care Dumnezeu ii cere socoteala lui Cain pentru uciderea lui Abel.

"Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la mine"(Facerea 4:10) Cum poate sa strige sangele? La fel cum strigau si acele suflete de sub altar. Daca-mi demonstrati ca sangele lui Abel era constient, atunci incep sa va cred ca si sufletele celor de sub altar erau constiente, si nu era nimic simbolic nici in relatarea din Facerea nici in cea din Apocalipsa. Si totusi, nici atunci nu v-as crede pentru ca se intra in conflict cu alte versete din Biblie.

D-le Iustin, noi sustinem doua idei diferite. Dvs. credeti in nemurirea sufletului si vietuirea sa constienta in timpul mortii, iar eu cred in INVIERE si MOSTENIREA VIETII VESNICE. De ce spuneti ca mi-a pus diavolul patura-n cap si nu mai vad adevarul? Vi se pare chiar asa diavoleasca aceasta credinta a mea?

Nu vi se pare ca teoria nemuriri sufletului si slujbele care se tin pentru morti fac casa buna cu spiritismul, care este o mare inselaciune a diavolului?

[Iustin32]

"Cei morti nu stiu nimic" (Eclesiastul 9:5)
"In locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune!" (Eclesiastul 9:10)
"Cel ce moare, nu-si mai aduce aminte de Tine" (Psalm 6:5), etc.

Te-ai gandit vreo data, atotstiutorule, la intelesul duhovnicesc al acestor versete? Cei morti duhovniceste nu stiu nimic despre Dumnezeu si viata vesnica dupa cuvantul Mantuitorului: ,,Lasa-i pe cei morti sa-si ingroape pe mortii lor, iar tu urmeaza Mie!,,

Tot asa si versetul "In locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune!" (Eclesiastul 9:10) se talcuieste in concordanta cu ce a spus Hristos: ,,Lucrati cat este lumina, caci vine noaptea si nimeni nu mai poate lucra!,, Adica ,, cu frica si cutremur lucrati la mantuirea voastra,, caci dupa moarte nu se mai poate lucra si nu mai folosesc nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciunea cea lumeasca!

Iar ultimul"Cel ce moare, nu-si mai aduce aminte de Tine" (Psalm 6:5), etc. E normal ca cei ce mor duhovniceste incarcati cu iubirea de avere, de marire si de placerile lumii acesteia, nu-si mai aduc aminte de Dumnezeu, de moarte si de judecata dupa cum spune Sfantul Apostol Pavel:
27. Si precum este randuit oamenilor o data sa moara, iar dupa aceea sa fie judecata, (Evrei 9,27)
10. Pentru ca noi toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata al lui Hristos, ca sa ia fiecare dupa cele ce a facut prin trup, ori bine, ori rau. (2 Cor 5,10)
Iata cum numeste aici trupul un instrument prin care lucreaza adevaratul sine, sufletul nemuritor fara de care trupul este mort (Iacob 2,26)

"Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la mine"(Facerea 4:10) Cum poate sa strige sangele?
Dar atotstiutorule, de ce nu ti-ai adus aminte de faptul ca Dumnezeu i-A poruncit lui Noe sa nu manance sangele animalelor ,,caci in el se afla viata ei,, (Fac 9,4) iar Dumnezeu nu este mincinos, ci e atotstiutor si omniprezent.

Nu vi se pare ca teoria nemuriri sufletului si slujbele care se tin pentru morti fac casa buna cu spiritismul, care este o mare inselaciune a diavolului?Iata cuvantul Scripturii ce spune despre ,,rugaciunea dreptilor care mult poate inaintea lui Dumnezeu,,(Iacov 5,16) pentru cei adormiti :
6. Domnul omoara si invie; El coboara la locuinta mortilor si iarasi scoate. (1Regi 2,6)
4. Doamne atottiitorule, Dumnezeul lui Israel, auzi rugaciunea celor ce au murit ai lui Israel, si a fiilor celor care au pacatuit inaintea Ta, care n-au ascultat glasul Tau, Dumnezeul lor, si s-au lipit de noi relele.
5. Nu-ti aduce aminte de nedreptatile parintilor nostri, ci adu-ti aminte de mana Ta si de numele Tau in vremea aceasta. (Baruh 3,4-5)

,,Drept aceea, sfant si cucernic gand a fost, ca a adus jertfa de curatie pentru cei morti, ca sa se slobozeasca de pacat.,,(2Macabei 12,46)

Da credinta voastra e demonica caci e din tatal minciunii:
1. Dar Duhul graieste lamurit ca, in vremurile cele de apoi, unii se vor departa de la credinta, [COLOR=Red]luand aminte la duhurile cele inselatoare si la invataturile demonilor, [/COLOR]
2. Prin fatarnicia unor mincinosi, care sunt infierati in cugetul lor.
3. Acestia opresc de la casatorie si[COLOR=Red] de la unele bucate, pe care Dumnezeu le-a facut, spre gustare cu multumire, pentru cei credinciosi si pentru cei ce au cunoscut adevarul,
4. Pentru ca orice faptura a lui Dumnezeu este buna si nimic nu este de lepadat, daca se ia cu multumire;
5. Caci se sfinteste prin cuvantul lui Dumnezeu si prin rugaciune. [/COLOR][COLOR=Red]
(1Tim 4,1-5)[/COLOR]