Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Iata raspunsul nostru,al Bisericii Ortodoxe:

19. Mortii Tai vor trai si trupurile lor vor invia! Desteptati-va, cantati de bucurie, voi cei ce salasluiti in pulbere! Caci roua Ta este roua de lumina si din sanul pamantului umbrele vor invia.(Isaia 26,19) Iata si despre care morti vorbeste acest text:
52. Mormintele s-au deschis si multe trupuri ale sfintilor adormiti s-au sculat.
53. Si iesind din morminte, dupa invierea Lui, au intrat in cetatea sfanta si s-au aratat multora.(Matei 27, 52-53) Aceasta profetie e valabila pentru intreg poporul lui Dumnezeu, nu numai pentru un grup restrans de oameni. Altfel Dumnezeu ar fi nedrept. Odata cu infrangerea mortii de catre Hristos, se schimba si starea celor morti, altfel totul ar fi ilogic.

4. Ca noi, cei ce suntem in cortul acesta, suspinam ingreuiati, de vreme ce dorim sa nu ne scoatem haina noastra, ci sa ne imbracam cu cealalta pe deasupra, ca ceea ce este muritor sa fie inghitit de viata.
5. Iar Cel ce ne-a facut spre aceasta este Dumnezeu, Care ne-a dat noua arvuna Duhului.
6. Indraznind deci totdeauna si stiind ca, petrecand in trup, suntem departe de Domnul,
7. Caci umblam prin credinta, nu prin vedere,
8. Avem incredere si voim mai bine sa plecam din trup si sa petrecem la Domnul.
9. De aceea ne si straduim ca, fie ca petrecem in trup, fie ca plecam din el, sa fim bineplacuti Lui. (II Corinteni 5, 4-9)
21. Caci pentru mine viata este Hristos si moartea un castig.
22. Daca insa a vietui in trup inseamna a da roada lucrului meu, nu stiu ce voi alege.
23. Sunt strans din doua parti: doresc sa ma despart de trup si sa fiu impreuna cu Hristos, si aceasta e cu mult mai bine;
24. Dar este mai de folos pentru voi sa zabovesc in trup. (Filipeni 1,21-24)

Cum e posibil ,,sa doresc sa ma despart de trup si sa fiu impreuna cu Hristos, si aceasta e cu mult mai bine.,, si sa fiu intr-o stare de adormire dupa cum ziceti voi Poti sa fii adormit si sa petreci cu Domnul intr-o stare de inconstienta? Textul e clar:,,voim mai bine sa plecam din trup si sa petrecem la Domnul.,,

Daca Sfantul Pavel si Biserica primara ar fi inteles textul si moartea dupa cum gresit interpretati voi, mesajul acestor texte ar fi ca Pavel s-a saturat de slujirea sa si ar fi mai bine pentru el sa petreaca intr-o stare de inconstienta decat sa se ocupe de cei pe care Hristos i-A trimis sa-i pastoreasca. A obosit Pavel sau s-a plictisit de ei de vrea sa doarma somnul mortii si impreuna cu Hristos?

22. Ci v-ati apropiat de muntele Sion si de cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri, in adunare sarbatoreasca,
23. Si de Biserica celor intai nascuti, care sunt scrisi in ceruri si de Dumnezeu, Judecatorul tuturor,si de duhurile dreptilor celor desavarsiti,
24. Si de Iisus, Mijlocitorul noului testament, si de sangele stropirii care graieste mai bine decat al lui Abel. (Evrei 12, 22-24)
Este inconstienta o trasatura a dreptilor celor desavarsiti? Cum sa fii desavarsit adormit?

19. Era un om bogat care se imbraca in porfira si in vison, veselindu-se in toate zilele in chip stralucit.
20. Iar un sarac, anume Lazar, zacea inaintea portii lui, plin de bube,
21. Poftind sa se sature din cele ce cadeau de la masa bogatului; dar si cainii venind, lingeau bubele lui.
22. Si a murit saracul si a fost dus de catre ingeri in sanul lui Avraam. A murit si bogatul si a fost inmormantat.
23. Si in iad, ridicandu-si ochii, fiind in chinuri, el a vazut de departe pe Avraam si pe Lazar in sanul lui.
24. Si el, strigand, a zis: Parinte Avraame, fie-ti mila de mine si trimite pe Lazar sa-si ude varful degetului in apa si sa-mi racoreasca limba, caci ma chinuiesc in aceasta vapaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ti aminte ca ai primit cele bune ale tale in viata ta, si Lazar, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mangaie, iar tu te chinuiesti.
26. Si peste toate acestea, intre noi si voi s-a intarit prapastie mare, ca cei care voiesc sa treaca de aici la voi sa nu poata, nici cei de acolo sa treaca la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, parinte, sa-l trimiti in casa tatalui meu,
28. Caci am cinci frati, sa le spuna lor acestea, ca sa nu vina si ei in acest loc de chin.
29. Si i-a zis Avraam: Au pe Moise si pe prooroci; sa asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, parinte Avraam, ci, daca cineva dintre morti se va duce la ei, se vor pocai.
31. Si i-a zis Avraam: Daca nu asculta de Moise si de prooroci, nu vor crede nici daca ar invia cineva dintre morti. (Luca 16)

Mantuitorul da numele lui Lazar pentru ca acesta pilda (istorisire) este luata din realitate spre deosebire de celelalte pilde in care nu da nici un nume. Rostul pildei e si acela de a arata ascultarea de ierarhia bisericeasca instituita de Dumnezeu, de Moise si prooroci in VT si de Apostoli si urmasii lor hirotoniti prin punerea mainilor: episcopii si preotii in NT. Noi facem ascultare de acesta ierarhie caci ,,Ascultarea este mai buna decat jertfa si supunerea mai buna decat grasimea berbecilor.
23. Caci nesupunerea este un pacat la fel cu vrajitoria si impotrivirea este la fel cu inchinarea la idoli.,,(I Regi 15,22-23) De cine a facut ascultare Miller, Hellen White si incepatorii sectei voastre?

Voi continua.

Vad ca vorbiti in numele Bisericii Ortodoxe. Eu nu am nimic cu Biserica Ortodoxa, ci cu anumite invataturi promovate de oameni. Asa ca, ma adresez dvs., nu Bisericii Ortodoxe.

Ati postat 6 texte biblice, care cuprind vre-o 30 de versete. Unele versete vorbesc despre inviere. Celelalte, nu se refera la starea omului in moarte (adica, intre momentul mortii si al invierii).

Ca sa intelegeti corect ce a vrut sa ne transmita apostolul Pavel, cititi ce spune acelasi apostol in 1 Corinteni cap. 15:51-58 sau 1 Tesaloniceni cap 4:15-18. Mai adaugati si cele 20 de versete pe care le-am postat eu si vedeti la ce concluzie ajungeti. Daca sunteti de acord ca Sfanta Scriptura nu se contrazice pe ea insasi, cred ca veti ajunge la aceeasi parere ca a mea.

Pilda bogatului nemilostiv am mai discutat-o. Aceasta pilda nu vrea sa ne vorbeasca despre starea omului in moarte. Vrea sa ne spuna ca daca "nu ascultam pe Moise si proorocii (Cuvantul lui Dumnezeu), nu vom crede nici chiar daca ar invia mortii"(Luca 16:31). Apoi, eu nu cred ca sufletul unui mort are degete sau limba. Dvs. mi-ati "explicat" ca sufletul mortului isi pastreaza simtamintele trupesti. Nu ma multumeste aceasta explicatie. Mi se pare fortata.

In plus, Sfanta Scriptura ne spune: "Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem." (Isaia 63: 16).

Revin la ideea de inceput. Considerand ca versetele dvs. ar fi edificatoare: pe care le luam in considerare? Pe ale dvs. sau pe ale mele? Nu ar fi mai bine sa le luam pe toate, fara nici o exceptie?

Teoria aceasta, care spune ca sufletul mortului este viu (fara sa fi avut loc o inviere) sta la baza spiritismului. In ultima vreme, spiritismul inregistreaza o crestere foarte mare. Este normal: de la a crede ca sufletul mortului traieste pana la a trece la spiritism, nu este nici macar un pas.

[vasinec]

În prealabil postat de georgeval

Daca sufletul, in urma mortii nu ar fi nemuritor, ce diferenta ar mai fi intre un pacatos si un drept, in tot rastimpul asta dintre moarte si judecata universala?

Nu ar fi nici o diferenta. La fel, ca si in timpul vietii: "Caci El face sa rasara soarele peste cei rai si peste cei buni, si da ploaie peste cei drepti si peste cei nedrepti"(Matei cap. 5:45). O mare diferenta va fi DUPA JUDECATA.

In plus, ce rost mai are invierea si judecata daca suflete celor morti se duc direct in iad sau in rai?

[georgeval]

În prealabil postat de vasinec

Nu ar fi nici o diferenta. La fel, ca si in timpul vietii: "Caci El face sa rasara soarele peste cei rai si peste cei buni, si da ploaie peste cei drepti si peste cei nedrepti"(Matei cap. 5:45). O mare diferenta va fi DUPA JUDECATA.

In plus, ce rost mai are invierea si judecata daca suflete celor morti se duc direct in iad sau in rai?

Am citit postarile tale si constat o interpretare neoprotestanta. Eu sunt de acord cu exegeza Sfintilor Parinti. In cazul tau pacatosii in urma judecatii vor fi nimiciti?

[vasinec]

În prealabil postat de georgeval

Am citit postarile tale si constat o interpretare neoprotestanta. Eu sunt de acord cu exegeza Sfintilor Parinti. In cazul tau pacatosii in urma judecatii vor fi nimiciti?

Nu cred ca este importanta catalogarea interpretarilor noastre. Important este ca interpretarile sa fie in armonie cu Sfanta Scriptura. Eu apreciez si unele interpretari din exegeza "Sfintilor Parinti"(termen folosit cu prea multa usurinta).

Referitor la cei pacatosi: Sfanta Scriptura arata ca acestia vor fi nimiciti. "Caci iata, vine ziua, care va arde ca un cuptor! Toti cei trufasi si toti cei rai, vor fi ca miristea; ZIUA CARE VINE II VA ARDE, ZICE DOMNUL OSTIRILOR, SI NU LE VA LASA NICI RADACINA NICI RAMURA" (Maleahi 4:1)
Pana la nimicirea finala, fiecare pacatos va avea o suferinta, mai mare sau mai mica, in functie de pacatele sale.(Luca 12:47-48). Dar nu avea parte de un "chin vesnic". Va avea parte de o "pedeapsa vesnica", adica pentru totdeauna, fara posibilitatea iertarii.

[Iustin32]

Dupa cum vad tu nici macar nu ai citit cu atentie postarea mea si pentru tine nu ar avea importanta nici daca ti-as da 400 de texte biblice.
Tocmai tu vorbesti de ,,invataturi promovate de oameni,,? Poti sa-mi arati intre invatatorii sau incepatorii sectei tale un Sfant? Cum impliniti porunca Mantuitorului ,,Fiti Sfinti precum Tatal Meu cel din ceruri Sfant este!,,? Invataturile noastre nu sunt de la oameni ca la voi, ci de la Sfintii Parinti.
Eu nu pot sa am pareri personale ca voi, in ceea ce priveste invatatura de credinta, ci ca oricare ortodox promovez invatatura Bisericii transmisa de Apostoli urmasilor lor. Iata exemlele pe care ti le-am dat sa le citesti dar ai tacut ca porcu-n porumb:
Nu ti-am cerut sa citesti toata cartea.
La Sfantul Policarp sunt referiri la viata cu Hristos de dupa moarte la cap. XIX, pag. 34,
,,Caci prin rabdarea sa, biruind pe nedreptul dregator si primind astfel cununa nestricaciunii,se bucura cu Apostolii si cu toti dreptii, proslaveste pe Dumnezeu si pe Tatal Atottiitorul si binecuvinteaza pe Domnul nostru Iisus Hristos, Mantuitorul sufletelor si calauzitorul trupurilor noastre si pastorul Bisericii universale din lume.,,

iar la Sfantul Iustin Martirul si Filozoful si cei dimpreuna cu el mai clar la cap. V, pag. 49:
,,Prefectul zice lui Iustin: Asculta tu cel numit invatat, care socotesti ca stii cuvintele adevarului. De vei fi biciuit si ti se va taia capul, crezi ca te vei sui la cer?
Iustin a spus: Sper ca voi avea locasurile Lui, daca rabd acestea. Caci stiu ca si celor ce au vietuit drept, li se daruieste harul dumnezeiesc pana la sfarsitul acestei lumi.
Rusticus prefectul a zis: Iti inchipui, deci, ca te vei sui la ceruri pentru a primi o buna rasplata? Iustin a raspuns:
Nu-mi inchipui, ci stiu sigur si sunt incredintat.,,

Mai sunt doua paragrafe la Martiriul Sfantului Apollonius, 37 si 42 la pag. 97-98. Cu totul nu ai de citit nici o pagina de text:
37. El ne-a invatat sa ne retinem mania, sa ne infranam pofta, sa ne stapanim placerile...sa credem ca sufletul este nemuritor, sa fim convinsi ca exista o judecata dupa moarte...,,
42. Iar daca acesta ar fi, cum spuneti voi, ratacire, anume ca sufletul este nemuritor, ca va fi judecata dupa moarte, ca la inviere va fi rasplatirea virtutii, ca Dumnezeu va fi judecator, am imbratisa cu placere aceasta ratacire...,,

Ai citit aceste texte? De ce ai tacut? Aici gasesti Adevarul cu privire la invatatura despre nemurirea sufletului. Textele Bibliei pot fi selectate si interpretate in multe feluri in lipsa Sfintei Traditii si invataturilor vii ale Sfintilor Parinti

[georgeval]

În prealabil postat de vasinec

Nu cred ca este importanta catalogarea interpretarilor noastre. Important este ca interpretarile sa fie in armonie cu Sfanta Scriptura. Eu apreciez si unele interpretari din exegeza "Sfintilor Parinti"(termen folosit cu prea multa usurinta).

Referitor la cei pacatosi: Sfanta Scriptura arata ca acestia vor fi nimiciti. "Caci iata, vine ziua, care va arde ca un cuptor! Toti cei trufasi si toti cei rai, vor fi ca miristea; ZIUA CARE VINE II VA ARDE, ZICE DOMNUL OSTIRILOR, SI NU LE VA LASA NICI RADACINA NICI RAMURA" (Maleahi 4:1)
Pana la nimicirea finala, fiecare pacatos va avea o suferinta, mai mare sau mai mica, in functie de pacatele sale.(Luca 12:47-48). Dar nu avea parte de un "chin vesnic". Va avea parte de o "pedeapsa vesnica", adica pentru totdeauna, fara posibilitatea iertarii.

Pentru mine conteaza foarte mult interpretarile Sfintilor Parinti pentru ca sunt in Duh si Duhul uneste nu dezbina. Daca pacatosi vor fi nimiciti, revin cu intrebarea: care mai este diferenta dintre sufletul unui pacatos si sufletul unui drept?, pana la sfarsitul lumii niciuna, iar dupa imparatia de o mie de ani niciuna. Trebuie sa intelegi ca Dumnezeu nu va mai trece niciodata fiinta in nefiinta, de aceea se vorbeste despre chinurile vesnice, ci nu vremelnice.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

iar la Sfantul Iustin Martirul si Filozoful si cei dimpreuna cu el mai clar la cap. V, pag. 49:
,,Prefectul zice lui Iustin: Asculta tu cel numit invatat, care socotesti ca stii cuvintele adevarului. De vei fi biciuit si ti se va taia capul, crezi ca te vei sui la cer?
Iustin a spus: Sper ca voi avea locasurile Lui, daca rabd acestea. Caci stiu ca si celor ce au vietuit drept, li se daruieste harul dumnezeiesc pana la sfarsitul acestei lumi.
Rusticus prefectul a zis: Iti inchipui, deci, ca te vei sui la ceruri pentru a primi o buna rasplata? Iustin a raspuns:
Nu-mi inchipui, ci stiu sigur si sunt incredintat.,,

Dvs. ati inteles ca Sf. Iustin Martirul a sugerat ca sufletul este nemuritor? Sau ati rastalmacit spusele sfantului?

Cum comentati cele spuse de Sf. Iustin Martirul, in lucrarea "Contra iudeului Filon", cap. 50:
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".

[vasinec]

În prealabil postat de georgeval

Pentru mine conteaza foarte mult interpretarile Sfintilor Parinti pentru ca sunt in Duh si Duhul uneste nu dezbina. Daca pacatosi vor fi nimiciti, revin cu intrebarea: care mai este diferenta dintre sufletul unui pacatos si sufletul unui drept?, pana la sfarsitul lumii niciuna, iar dupa imparatia de o mie de ani niciuna. Trebuie sa intelegi ca Dumnezeu nu va mai trece niciodata fiinta in nefiinta, de aceea se vorbeste despre chinurile vesnice, ci nu vremelnice.

Daca pentru dvs. conteaza foarte mult interpretarile Sfintilor Parinti, va rog sa luati in calcul si interpretarea Sfantului Iustin Martirul, pe care am postat-o in raspunsul catre Iustin.

Intr-o postare anterioara, m-ati intrebat daca este vre-o diferenta intre un pacatos si un drept, intre momentul mortii si momentul judecatii. Acum, dati de inteles ca eu as fi facut niste afirmatii, care nu-mi apartin. Nu am spus ca dupa imparatia de 1000 de ani nu va fi nici o diferenta intre un pacatos si un drept. Am spus ca va fi o mare diferenta, dupa judecata. Iar, conform Sfintei Scripturi, imparatia de 1000 de ani in cer, se va instaura dupa o prima inviere si judecata.

Referitor la chinul vesnic: este o idee nebiblica si nepotrivita caracterului lui Dumnezeu.

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Dvs. ati inteles ca Sf. Iustin Martirul a sugerat ca sufletul este nemuritor? Sau ati rastalmacit spusele sfantului?

Cum comentati cele spuse de Sf. Iustin Martirul, in lucrarea "Contra iudeului Filon", cap. 50:
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".

Acum am vazut cat de mincinosi sunteti voi adventistii caci asa ati fost in toata istoria voastra de 150 de ani de la Miller si Helen White pana acum. Tu ai verificat textul acesta macar pe net? Eu am cartea in fata si capitolul 50 (L) vorbeste despre Ioan Botezatorul. Oricum nu te cred.
Dar textele celelalte pe care ti le-am postat le-ai verificat?
Cauta la http://www.arhiva-ortodoxa.info/ la PSB Actele martirice

De ele de ce nu spui nimic? Asa faceti mereu cand nu va convine; schimbati subiectul. Asa se vede cat sunteti de sinceri si seriosi.

[georgeval]

În prealabil postat de vasinec

Daca pentru dvs. conteaza foarte mult interpretarile Sfintilor Parinti, va rog sa luati in calcul si interpretarea Sfantului Iustin Martirul, pe care am postat-o in raspunsul catre Iustin.

Intr-o postare anterioara, m-ati intrebat daca este vre-o diferenta intre un pacatos si un drept, intre momentul mortii si momentul judecatii. Acum, dati de inteles ca eu as fi facut niste afirmatii, care nu-mi apartin. Nu am spus ca dupa imparatia de 1000 de ani nu va fi nici o diferenta intre un pacatos si un drept. Am spus ca va fi o mare diferenta, dupa judecata. Iar, conform Sfintei Scripturi, imparatia de 1000 de ani in cer, se va instaura dupa o prima inviere si judecata.

Referitor la chinul vesnic: este o idee nebiblica si nepotrivita caracterului lui Dumnezeu.

Te inseli amarnic si cazi in speculatii. Cum poti sa afirmi ca suferinta din iad nu va fi vesnica. Este plina Scriptura de dovezi, dar ajungem la deosebiri de exegeza.
Tu trebuie sa iei in calcul si taina libertatii pe care Dumnezeu o va respecta si celor din iad.