Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Dvs. ati inteles ca Sf. Iustin Martirul a sugerat ca sufletul este nemuritor? Sau ati rastalmacit spusele sfantului?

Cum comentati cele spuse de Sf. Iustin Martirul, in lucrarea "Contra iudeului Filon", cap. 50:
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".

Sfantul Iustin a scris ,,Dialogul cu iudeul Trifon,, nu Filon

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Acum am vazut cat de mincinosi sunteti voi adventistii caci asa ati fost in toata istoria voastra de 150 de ani de la Miller si Helen White pana acum. Tu ai verificat textul acesta macar pe net? Eu am cartea in fata si capitolul 50 (L) vorbeste despre Ioan Botezatorul. Oricum nu te cred.
Dar textele celelalte pe care ti le-am postat le-ai verificat?
Cauta la http://www.arhiva-ortodoxa.info/ la PSB Actele martirice

De ele de ce nu spui nimic? Asa faceti mereu cand nu va convine; schimbati subiectul. Asa se vede cat sunteti de sinceri si seriosi.

Am verificat textul, macar pe net. Din mai multe surse, reiese un lucru: textul, asa cum l-am redat, apartine Sfantului Iustin Martirul. Nu pot sa va spun sigur la ce capitol a fost scris. Unele surse indica cap. 50 altele cap. 80. Dar toate, arata ca aceste spuse apartin Sfantului Iustin Martirul.

Intradevar, lucrarea se numeste "Dialog cu iudeul Tryphon"(sper ca am scris corect).Si Filon din Alexandria, ca sustinator al neoplatonismului, putea fi combatut de Sfantul Iustin Martirul.

Revin la subiect: cum comentati spusele Sfantului Iustin Martirul (sper sa le gasiti si dvs.)?

[vasinec]

În prealabil postat de georgeval

Te inseli amarnic si cazi in speculatii. Cum poti sa afirmi ca suferinta din iad nu va fi vesnica. Este plina Scriptura de dovezi, dar ajungem la deosebiri de exegeza.
Tu trebuie sa iei in calcul si taina libertatii pe care Dumnezeu o va respecta si celor din iad.

Posibil sa ma insel. Desi, avand in vedere ca avem un Dumnezeu iubitor si drept, nu cred ca omul va fi chinuit o vesnicie pentru o viata scurta cu pacate. Problema asta s-a mai discutat pe alt topic. Chiar daca ma insel, nu este nici o problema. Eu accept voia lui Dumnezeu, fara nici o rezerva. EL va judeca in modul cel mai intelept, indiferent de ceea ce cred eu sau dvs.

[georgeval]

În prealabil postat de vasinec

Posibil sa ma insel. Desi, avand in vedere ca avem un Dumnezeu iubitor si drept, nu cred ca omul va fi chinuit o vesnicie pentru o viata scurta cu pacate. Problema asta s-a mai discutat pe alt topic. Chiar daca ma insel, nu este nici o problema. Eu accept voia lui Dumnezeu, fara nici o rezerva. EL va judeca in modul cel mai intelept, indiferent de ceea ce cred eu sau dvs.

Nu uita ca Dumnezeu este si iubire si dreptate. In El sunt nedespartite. Daca ar fi numai dreptate nimeni nu s-ar mantui, daca ar fi numai iubire toti s-ar mantui. Mantuirea tuturor, apocatastaza s-a combatut la sinodul V ecumenic. Ar fi indicat sa aveti in vedere si anumite lucruri dezbatute la sinoadele ecumenice, pe care nu le acceptati/accepti, insa este posibil sa primesti multe raspunsuri la intrebarile tale.

[vasinec]

În prealabil postat de georgeval

[Nu uita ca Dumnezeu este si iubire si dreptate. In El sunt nedespartite. Daca ar fi numai dreptate nimeni nu s-ar mantui, daca ar fi numai iubire toti s-ar mantui. Mantuirea tuturor, apocatastaza s-a combatut la sinodul V ecumenic. Ar fi indicat sa aveti in vedere si anumite lucruri dezbatute la sinoadele ecumenice, pe care nu le acceptati/accepti, insa este posibil sa primesti multe raspunsuri la intrebarile tale.

Nu am facut nici o afirmatie referitoare la "mantuirea tuturor". Nici nu cred in asa ceva.

Noi am mai dialogat (eram "mariann"- dar am fost "eliminat"; nu stiu de ce) si aveati un mod onest de a ridica probleme. Ce sa intamplat? In ultimele dvs. postari tot faceti afirmatii din care reiese ca eu as fi spus ceva ce nici prin gand nu-mi trecea (egalitatea dintre un pacatos si un drept dupa mia de ani; mantuirea tuturor).

[georgeval]

În prealabil postat de vasinec

Nu am facut nici o afirmatie referitoare la "mantuirea tuturor". Nici nu cred in asa ceva.

Noi am mai dialogat (eram "mariann"- dar am fost "eliminat"; nu stiu de ce) si aveati un mod onest de a ridica probleme. Ce sa intamplat? In ultimele dvs. postari tot faceti afirmatii din care reiese ca eu as fi spus ceva ce nici prin gand nu-mi trecea (egalitatea dintre un pacatos si un drept dupa mia de ani; mantuirea tuturor).

Scuze, eu am ramas acelasi, de obicei sunt constant in gandire, deci asta am inteles din postarile tale, avand in vedere speculatiile. Nu am recunoscut stilul, fapt pentru care constat o schimbare in cazul tau. Mariann era mai maleabil, acum constat ceva rigid.

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Parabola cu bogatul si Lazar (Luca 16) vrea sa ne invete ca daca nu credem in ce spune Sfanta Scriptura (Moise si prorooci) nu vom crede nici daca vor invia mortii.(Luca 16:31). Domnul Iisus Hristos foloseste o sceneta imaginara pentru a ne ajuta sa intelegem mai bine acest lucru. Biblia ne spune clar ca "cei morti nu stiu nimic". Unele persoane sustin ca poti da pilde numai din fapte reale. Dar ganditiva la invataturile din fabule. Ce intelegi dintr-o fabula, ca animalele vorbesc sau morala de la sfarsit?

"Adevarat zic tie ca astazi vei fi cu mine in rai"(Luca 23:43). Si totusi, se pare, ca nu s-a intamplat chiar asa. Domnul Iisus Hristos s-a inaltat abia dupa 40 de zile de la inviere. "Nu ma tinea, i-a zis Iisus, caci inca nu M-am suit la Tatal Meu"(Ioan cap.20:17). L-a amagit Mantuitorul pe bietul talhar pocait? Eu cred ca talharul inca este in mormant(este posibil si sa fi fost inviat si apoi ridicat la cer). La revenirea Domnului Iisus Hristos, va invia pentru a mosteni viata vesnica impreuna cu Mantuitorul, asa cum i s-a promis. De ce i s-a spus ca "azi vei fi cu Mine in rai"? Pentru ca "cei morti nu stiu nimic"(Ecleziastul 9:5). Talharul stie ca a inchis ochii si apoi i-a deschis in fata Mantuitorului. Chiar daca, intre momentul mortii si al invierii au trecut mii de ani, pentru el a fost doar "o clipeala din ochi"(1 Corinteni 15:52). Verificati, va rog, daca teoria aceasta intra in conflict cu vre-un verset din Biblie.

Hristos este Dumnezeu si ca Dumnezeu este omniprezent dupa cum spune o cantare in Vinerea Mare: ,,In mormant cu trupul, in iad cu sufletul, in rai cu talharul si de-a dreapta Tatalui, in toate si peste toate esti Hristoase Dumnezeule,,
Altfel ce Dumnezeu ar mai fi El daca ar fi dependent de spatiu si timp. Ingerii nu sunt omniprezenti. In loc sa intelegeti ca voi sunteti departati de adevar, il faceti pe Hristos mincinos ca i-a promis talharului ca va fi cu el in rai in acea zi si nu s-a tinut de cuvant. Asta se cheama pacat impotriva Duhului Sfant.

[Iustin32]

Intradevar, am gasit textul la cap 80, dar aici e vorba de milenarism. Iata ce spune nota:
Este vorba despre gnostici si marcioniti. Sf Iustin nu concepe ca sufletele ar merge in cer mai inainte de invierea finala, ci arata ca in asteptarea invierii finale ele merg intr-un loc mai bun sau mai rau decat pamantul acesta (dupa cum dezvolta clar in capitolul V si VI) ,dupa cum ele apartin celor buni sau celor rai.
Oricum, nu este relevant citatul dat de tine pentru ca Biserica a invatat dintodeauna ca dupa ce moare sufletul este judecat dupa cum spune si Sf. Pavel,,27. Si precum este randuit oamenilor o datã sa moara, iar dupã aceea sa fie judecata, ,,(Evrei 9,27)
Dar la aceste doua texte de ce nu faci nici o referire si te legi de un text cam ambiguu al Sf Iustin din care ai ales numai ce-ti convine tie?
La Sfantul Policarp sunt referiri la viata cu Hristos de dupa moarte la cap. XIX, pag. 34,
,,Caci prin rabdarea sa, biruind pe nedreptul dregator si primind astfel cununa nestricaciunii,se bucura cu Apostolii si cu toti dreptii, proslaveste pe Dumnezeu si pe Tatal Atottiitorul si binecuvinteaza pe Domnul nostru Iisus Hristos, Mantuitorul sufletelor si calauzitorul trupurilor noastre si pastorul Bisericii universale din lume.,,

Mai sunt doua paragrafe la Martiriul Sfantului Apollonius, 37 si 42 la pag. 97-98. Cu totul nu ai de citit nici o pagina de text:
37. El ne-a invatat sa ne retinem mania, sa ne infranam pofta, sa ne stapanim placerile...sa credem ca sufletul este nemuritor, sa fim convinsi ca exista o judecata dupa moarte...,,
42. Iar daca acesta ar fi, cum spuneti voi, ratacire, anume ca sufletul este nemuritor, ca va fi judecata dupa moarte, ca la inviere va fi rasplatirea virtutii, ca Dumnezeu va fi judecator, am imbratisa cu placere aceasta ratacire...,,

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

In loc sa intelegeti ca voi sunteti departati de adevar, il faceti pe Hristos mincinos ca i-a promis talharului ca va fi cu el in rai in acea zi si nu s-a tinut de cuvant. Asta se cheama pacat impotriva Duhului Sfant.

Ce urata interpretare! Stiu foarte bine, si cred, ca Domnul Iisus Hristos este "Calea, Adevarul si Viata".

Apropo: Sf. Iustin Martirul spunea (am dat citatul intr-o postare anterioara), referitor la cei ce mor, sa nu credem ca "sufletele lor vor fi luate la cer de indata ce mor". Si Sfantul L-a facut mincinos pe Domnul Iisus Hristos?

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Ce urata interpretare! Stiu foarte bine, si cred, ca Domnul Iisus Hristos este "Calea, Adevarul si Viata".

Apropo: Sf. Iustin Martirul spunea (am dat citatul intr-o postare anterioara), referitor la cei ce mor, sa nu credem ca "sufletele lor vor fi luate la cer de indata ce mor". Si Sfantul L-a facut mincinos pe Domnul Iisus Hristos?

De ce te inchistezi in acele cuvinte poate gresit formulate de Sf Iustin si treci cu vederea multimea de aberatii ale dnei Helen White, unica voastra profetesa, izvorul invataturilor voastre gresite. Iata o monstra:

Ideile şi modul in care sunt exprimate in viziunile ei sunt adesea grosolane, copilăreşti şi extravagante şi diferă material prin aceasta de scrierile ei din anii de mai tarziu. La vremea primelor viziuni avea numai şaptesprezece ani, nu citise nimic şi avea mintea plină de ideile fanatice ale lui Miller din acel timp. Aceste viziuni denotă mediul şi mintea ei copilărească de la acea vreme. In prima viziune spune că a văzut "un copac cu un trunchi pe ambele maluri ale raului, amandouă din aur pur, transparent" (Scrieri timpurii, ediţia 1907, p. 17). Apoi: "Am văzut două beţe lungi de care atarnau sarme de argint, iar pe sarme erau nişte struguri minunaţi. " Imaginaţi-vă un pom de aur, cu sarme de argint cu struguri! O idee ce nu poate ieşi decat din mintea unui copil.
Apoi adauga: "Toti ingerii au un bilet de aur pe care trebuie s-o prezinte la poarta orasului sfant pentru a intra si iesi." (p. 39).
Fiecare sunt din milioanele de mantuiti nestiuti are o coroană de aur. Ea spune: "Isus ni le-a pus pe cap chiar cu mainile Lui" (p. 16). Pentru ca insusi Isus sa faca asta pentru miriade de rascumparati, e nevoie de sute de ani. Apoi vede "o masa din argint curat, lunga de mai multe mile si pe care totusi ochii nostri o puteau vedea" (p. 19). Toti sfintii au case de argint; in fiecare casa exista un raft de aur. Sfintii isi scot coroanele de aur, le pun pe raft si merg la lucru la camp. (p. 18).
Vede copilasi "folosindu-se de aripioare ca să ajunga in varful muntilor " (p. 19). Apoi: "Sfintii isi foloseau aripile si urcau in varful zidului" (p. 53). Unde sunt pasajele din scriptura pentru această invatatura?
Pretinde că l-a văzut de aproape pe Satan; i-a văzut silueta, forma capului, ochii etc. Ea spune: "Avea o silueta mare, dar carnea ii atarna pe maini si pe fata. Uitandu-ma la el, stătea cu barbia in mana stanga " (p. 152).
Observati vederile ei extreme si materialiste; totul e văzut din perspectiva unui copil cu imaginatie si gandire simpla; ceea ce era ea atunci. In scrierile de mai tarziu, cand s-a făcut mai inteligenta si mai citita, dispar aceste idei grosolane. Ideile ei despre căderea lui Satan, caderea omului si pierderea Edenului par de parc-ar fi scoase din ,,Paradisul pierdut,, al lui Milton, cu siguranta nu din Biblie.
Observati parerile ei referitoare la distrugerea celor rai. Sune ca unii erau consumati ,,repede,,. ,, Unii se consumau de mai multe zile si cata vreme mai exista ceva din ei neconsumat, ramanea sentimentul suferintei. " (p. 294; vechea editie p. 154). Asa ca daca mai ramanea doar femurul după ce se consumau creierul si nervii, acel os putea să gandeasca, sa simta si sa inteleaga si sa sufere fara cap sau creier! E ceva demn de Infernul lui Dante, sau de vechea idee medievala de tortura in focul literal. Ar trebui ca Dumnezeu sa faca o minune in fiecare individ pentru ca să tortureze astfel oamenii.
Cat timp Dr. Kellogg era in gratiile ei, doamna White a folosit termenii cei mai extravaganti pentru a-l lauda. Iată un exemplu: Dr. Kellogg "a luat cazurile cele mai dificile in care daca bisturiul ar fi alunecat catusi de putin, l-ar fi costat pe pacient viata. Dumnezeu i-a stat alături si mana unui inger era pe mana lui, conducandu-l in operatii. " (Buletinul conferintei generale 1901, p. 203).
Daca un inger putea face asta pentru Dr. Kellogg, alti ingeri puteau acelasi lucru pentru orice medic devotat sau chiar pentru o persoana care nu studiase niciodata chirurgia. Aceasta e o ilustratie a imaginatiei ei fertile nestavilite din toate scrierile ei.
In 1901 l-a numit pe Dr. Kellogg "medicul numit de Dumnezeu." Putin mai tarziu (23 iulie 1904) l-a numit unealta diavolului si a spus ca fusese "invatat de stapanul sofismelor" ("Marturii Speciale" Seria B, p. 43).