Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[ovidiu-s]

Nu trebuie să vă mai pierdeţi vremea cu adventiştii. O dată la cîteva zile doar trebuie să reluaţi versetele la care nu au şi nu vor avea niciodatată răspuns, apoi să îi lăsaţi în pace.
Aşa se compromit singuri. Vorbesc despre ce sunt indobitociţi ei la adunare, numai despre ce este vorba nu.
Faptul că refuză dialogul şi se codesc întotdeauna să dea răspunsuri logice şi biblice bate la ochi pentru orice vizitator. In felul acesta nu au si nu pot sa duca in eroare pe nimeni sau sa racoleze noi membri pentru secta lor. Dimpotriva isi dau singuri cu piatra in cap.

[quote=condor;161332]Interesanta ideea cu judecata particulara a sufletului, la desprinderea acestuia de trupul care a murit. Mai ales, pentru faptul ca nu are nici o baza in Sfanta Scriptura. Poate in filozofia greaca, de unde vine conceptul de "suflet nemuritor".

In primul rand, nu ai inteles corect ce inseamna moartea. Sfanta Scriptura ne prezinta moartea ca fiind procesul invers crearii omului. La facere omul a fost facut din tarana si Dumnezeu i-a suflat in nari suflare de viata. Si omul s-a facut un suflet viu. (Facerea 2:7)

La moarte se intampla exact invers: tarana se intoarce in pamant si suflarea de viata sau duhul de viata (care nu este o forma constienta si rationala) se intoarce la Dumnezeu (Eclesiastul 12:7). Iar omul ajunge ceea ce a fost inainte de a fi facut. Doar invierea, pe care i-o va da Dumnezeu, il poate readuce in simtiri.

Teoria "sufletului nemuritor" este combatuta si de unii Sfinti Parinti (cum ar fi Sfantul Iustin Martirul).

Crestineste este sa crezi in inviere, nu in propria-ti nemurire ("negresit nu veti muri"- spune diavolul in Facerea 3:4)


Despre nemurirea sufletului ne incredinteaza Sfanta Scriptura chiar de la inceput.In cartea Facerii se spune ca omul a fost facut de Dumnezeu cu trup din pamant si si suflet viu;cand moare, trupul se intoarce in pamantul din care a fost luat iar sufletul se intoarce la Dumnezeu care l-a dat.Sufletul este duh creat de Dumnezeu, scanteie din dumnezeire, nemuritor, care pretuieste mai mult decat valoarea lumii intregi.Nu ne putem inchipui religie crestina fara credinta in suflet, in nemurirea vesnica.
Crestinul are religia invierii si Evanghelia nemuririi. Invataturile Domnului nostru Iisus Hristos ne asigura fericirea vesnica.
Chira pilda saracului Lazar ne arata CLAR ca exista suflet si viata vesnica, fericita pentru cei drepti; in ceea ce-i priveste pe cei rai, nici sufletele lor nu mor, ci traiesc vesnic dar se chinuiesc in iad. Existenta sufletelor si nemurirea lor este dovedita si garantata de Mantuitorul, caci dupa ce i-a inviat pe altii, El insusi a inviat.
Sufletul este duh imaterial,care nu se poate nimici si este inzestrat cu functii si puteri nemateriale. El are ratiune, vointa si sentiment.Sufletul se foloseste de trup ca de un instrument, asa cum se foloseste artistul de vioara ca sa cante melodiile ce-i plac. Dupa cum pasarile calatoare se conduc dupa instinct si pleaca spre tarile calde, tot asa ne spune si noua inima ca suntem nemuritori si trebuie sa plecam de aici intr-o alta lume, in alta patrie vesnica.Sufletul se intoarce la Cel ce ni l-a dat, la Dumnezeu Creatorul
Asadar exista suflet si este nemuritor. casa sufletelor este cetatea lui Dumnezeu, locuinta din cer dupa care suspinam; fara suflet am calatori fara tinta, pacatosi fara mantuire si muritori fara speranta; daca n-am avea sufletam fi niste fapturi care n-am sti ce rost avem in viata; n-am sti de unde venim si unde mergem dupa moarte.Dar prin suflet simtim, cunoastem si asteptam cu incredere.

[Iustin32]

[quote=veveritza;161731]

În prealabil postat de condor

Teoria "sufletului nemuritor" este combatuta si de unii Sfinti Parinti (cum ar fi Sfantul Iustin Martirul).

În prealabil postat de condor

Crestineste este sa crezi in inviere, nu in propria-ti nemurire ("negresit nu veti muri"- spune diavolul in Facerea 3:4)


Despre nemurirea sufletului ne incredinteaza Sfanta Scriptura chiar de la inceput.In cartea Facerii se spune ca omul a fost facut de Dumnezeu cu trup din pamant si si suflet viu;cand moare, trupul se intoarce in pamantul din care a fost luat iar sufletul se intoarce la Dumnezeu care l-a dat.Sufletul este duh creat de Dumnezeu, scanteie din dumnezeire, nemuritor, care pretuieste mai mult decat valoarea lumii intregi.Nu ne putem inchipui religie crestina fara credinta in suflet, in nemurirea vesnica.
Crestinul are religia invierii si Evanghelia nemuririi. Invataturile Domnului nostru Iisus Hristos ne asigura fericirea vesnica.
Chira pilda saracului Lazar ne arata CLAR ca exista suflet si viata vesnica, fericita pentru cei drepti; in ceea ce-i priveste pe cei rai, nici sufletele lor nu mor, ci traiesc vesnic dar se chinuiesc in iad. Existenta sufletelor si nemurirea lor este dovedita si garantata de Mantuitorul, caci dupa ce i-a inviat pe altii, El insusi a inviat.
Sufletul este duh imaterial,care nu se poate nimici si este inzestrat cu functii si puteri nemateriale. El are ratiune, vointa si sentiment.Sufletul se foloseste de trup ca de un instrument, asa cum se foloseste artistul de vioara ca sa cante melodiile ce-i plac. Dupa cum pasarile calatoare se conduc dupa instinct si pleaca spre tarile calde, tot asa ne spune si noua inima ca suntem nemuritori si trebuie sa plecam de aici intr-o alta lume, in alta patrie vesnica.Sufletul se intoarce la Cel ce ni l-a dat, la Dumnezeu Creatorul
Asadar exista suflet si este nemuritor. casa sufletelor este cetatea lui Dumnezeu, locuinta din cer dupa care suspinam; fara suflet am calatori fara tinta, pacatosi fara mantuire si muritori fara speranta; daca n-am avea sufletam fi niste fapturi care n-am sti ce rost avem in viata; n-am sti de unde venim si unde mergem dupa moarte.Dar prin suflet simtim, cunoastem si asteptam cu incredere.

Ai dreptate. Oare cati din sutele de mii de Sfinti Mucenici si-ar mai fi dat viata, daca nu ar fi fost siguri ca dupa moarte sufletul lor este primit de Hristos la fericirea vesnica pe care chiar El le-a promis-o. Daca sufletul ar dispare, dispare si memoria lui cu toate faptele savarsite in trup si atunci cum ar mai putea fi judecat cand el va fi inviat cu trup nou si suflet nou, dupa invatatura adventista, avand deci si o noua memorie? Cum isi va aminti de faptele lui, daca sufletul cu memorie cu tot dispare?
27. Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata.(Evrei 9,27) Ce sa judece daca asa cum ziceti voi, sunt morti?
Dar ,,38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El. (Luca 20,38) Traiesc ,nu cum ziceti voi , vor trai.

În prealabil postat de veveritza

Crestinul are religia invierii si Evanghelia nemuririi. Invataturile Domnului nostru Iisus Hristos ne asigura fericirea vesnica.

Daca ati ramane la aceste afirmatii se poate spune ca ati spus un mare adevar.

Numai ca dvs. propovaduiti nemurirea fara inviere. Mai intai are loc o inviere, cand cei morti in Hristos primesc viata vesnica.

"Cei ce au facut binele vor invia pentru viata." (Ioan 5:29)

"Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul si crede in El, sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi." (Ioan 6:40)

Sunt cuvintele Mantuitorului. Vorbeste foarte des despre inviere si viata vesnica.

Dvs. propovaduiti viata mortilor neinviati.

În prealabil postat de veveritza

[/i]Despre nemurirea sufletului ne incredinteaza Sfanta Scriptura chiar de la inceput.

Indrazneata minciuna. Si, intradevar este spusa in Sfanta Scriptura: "hotarart ca nu veti muri"- spune diavolul (Facerea 3:4).

Profetul lui Dumnezeu ne spune: "Sufletul care pacatuieste acela va muri" (Ezechiel 18:20)

Dvs. pe cine credeti?

Ceea ce se intoarce la Dumnezeu este suflarea de viata. Nu este vorba de un suflet constient:

"Caci cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine si cine Te va lauda in locuinta mortilor?" (Psalm 6:5)

"Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoata in groapa." (Psalm 115:17)

"Caci in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune." (Eclesiastul 9:10)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de veveritza

Despre nemurirea sufletului ne incredinteaza Sfanta Scriptura chiar de la inceput.In cartea Facerii se spune ca omul a fost facut de Dumnezeu cu trup din pamant si si suflet viu

E bine sa ilustrati si cu textul biblic aferent. Nu o faceti pentru ca astfel s-ar descoperi falsitatea teoriei dvs. Textul acela spune ca omul a devenit astfel un suflet viu, nu ca ar fi fost dotat cu un suflet:

Geneza 2:7 "Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărîna pămîntului, i-a suflat în nări suflare de viaţă, şi omul s'a făcut astfel un suflet viu."

În prealabil postat de veveritza

cand moare, trupul se intoarce in pamantul din care a fost luat iar sufletul se intoarce la Dumnezeu care l-a dat.

Nu sufletul se intoarce la Dumnezeu la moarte, ci suflarea de viata (duhul, spiritul):

Eclesiastul 12:7 "pînă nu se întoarce ţărîna în pămînt, cum a fost, şi pînă nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat."

În prealabil postat de veveritza

Sufletul este duh creat de Dumnezeu

Aceasta este confuzia. Sufletul e doar o rezultanta, un intreg, iar duhul (suflarea de viata, spiritul, scanteia de viata, principiul vietii) e componenta. Incercati sa intelegeti lucrul acesta in lumina textelor biblice si nu lumina prejudecatilor omenesti.

În prealabil postat de veveritza

Chira pilda saracului Lazar ne arata CLAR ca exista suflet

Chiar pilda aceea, care desi e doar o pilda, o alegorie, nu invata nimic despre existenta unui suflet despartit de corp dupa moarte. Bogatul care se chinuie, este chinuit [si] fizic, o atesta prezenta degetelor, a buzelor, etc...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Dar ,,[/b]38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El. (Luca 20,38) Traiesc ,nu cum ziceti voi , vor trai.

Daca ati fi citit si versetul anterior, ati fi observat ca este vorba despre viata celor inviati, nu a celor morti... cine e cel care incearca sa ne sminteasca?

37. Iar că morţii înviază a arătat chiar Moise la rug, când numeşte Domn pe Dumnezeul lui Avraam, şi Dumnezeul lui Isaac, şi Dumnezeul lui Iacov.
38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El. (Luca 20)

Rupand din context un verset, puteti demonstra chiar orice... chiar si o erezie. QED.

[quote=tricesimusquintus;161765]E bine sa ilustrati si cu textul biblic aferent. Nu o faceti pentru ca astfel s-ar descoperi falsitatea teoriei dvs. Textul acela spune ca omul a devenit astfel un suflet viu, nu ca ar fi fost dotat cu un suflet:

Geneza 2:7 "Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărîna pămîntului, i-a suflat în nări suflare de viaţă, şi omul s'a făcut astfel un suflet viu."



Nu sufletul se intoarce la Dumnezeu la moarte, ci suflarea de viata (duhul, spiritul):

Eclesiastul 12:7 "pînă nu se întoarce ţărîna în pămînt, cum a fost, şi pînă nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat."




Aceasta este confuzia. Sufletul e doar o rezultanta, un intreg, iar duhul (suflarea de viata, spiritul, scanteia de viata, principiul vietii) e componenta. Incercati sa intelegeti lucrul acesta in lumina textelor biblice si nu lumina prejudecatilor omenesti.

Chiar pilda aceea, care desi e doar o pilda, o alegorie, nu invata nimic despre existenta unui suflet despartit de corp dupa moarte. Bogatul care se chinuie, este chinuit [si] fizic, o atesta prezenta degetelor, a buzelor, etc...[/quote ]



O minte sucita nu poate pricepe lucrurile decat sucit!
Se vede clar ca nu aveti voi nici o treaba cu Evangheliile lui Hristos, atata timp cat sustineti ca " nu ne invata nimic".
Dealtfel, cei cazuti din Har nici nu mai au cum sa inteleaga lucrurile decat sucit! caci valul negru ce-l au pe ochi ii impiedica sa vada ratacirea in care traiesc;am mai spus-o o data si o repet: aduceti din cosul de gunoi tot ce ati aruncat si schimbat din Sfanta Scriptura, aduceti inapoi textele modificate dupa bunul plac al unor inconstienti si abia atunci poti sa-mi vorbesti despre "textele biblice si prejudecatile omenesti".
Si iarasi am mai spus-o: noi avem si fapte-voi aveti numai vorbe! noi avem dovezi-voi n-aveti nimic, noi avem Lumina Sfanta in fiecare an la Mormantul Domnului - voi n-aveti decat intuneric in cap, noi avem martiri, sfinti, moaste care fac minuni-voi ce aveti?
Aveti doar o Scriptura modificata si "credinta" ca este suficient sa crezi in Dumnezeu si vei primi Imparatia Cerurilor
Dar tu saracul de tine n-ai nici o vina, esti doar o victima!
Insa Dumnezeu nu are pe nimeni de pierdut: cat timp mai exista sufletul in trup mai exista si sansa de mantuire, numai sa dorim asta cu adevarat!
Maica Domnului sa te lumineze si sa se roage Fiului pentru luminarea mintilor voastre in cautarea Adevarului!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de veveritza

O minte sucita nu poate pricepe lucrurile decat sucit!
Se vede clar ca nu aveti voi nici o treaba cu Evangheliile lui Hristos, atata timp cat sustineti ca " nu ne invata nimic".
Dealtfel, cei cazuti din Har nici nu mai au cum sa inteleaga lucrurile decat sucit! caci valul negru ce-l au pe ochi ii impiedica sa vada ratacirea in care traiesc;am mai spus-o o data si o repet: aduceti din cosul de gunoi tot ce ati aruncat si schimbat din Sfanta Scriptura, aduceti inapoi textele modificate dupa bunul plac al unor inconstienti si abia atunci poti sa-mi vorbesti despre "textele biblice si prejudecatile omenesti".
Si iarasi am mai spus-o: noi avem si fapte-voi aveti numai vorbe! noi avem dovezi-voi n-aveti nimic, noi avem Lumina Sfanta in fiecare an la Mormantul Domnului - voi n-aveti decat intuneric in cap, noi avem martiri, sfinti, moaste care fac minuni-voi ce aveti?
Aveti doar o Scriptura modificata si "credinta" ca este suficient sa crezi in Dumnezeu si vei primi Imparatia Cerurilor
Dar tu saracul de tine n-ai nici o vina, esti doar o victima!
Insa Dumnezeu nu are pe nimeni de pierdut: cat timp mai exista sufletul in trup mai exista si sansa de mantuire, numai sa dorim asta cu adevarat!
Maica Domnului sa te lumineze si sa se roage Fiului pentru luminarea mintilor voastre in cautarea Adevarului!

Bun. Si in afara de etichetari, judecati si epitete, mai aveti ceva de adaugat? Ma asteptam la ceva texte biblice in sprijinul teoriiilor dvs. Inteleg ca nu le aveti.

[sherlock_holmes]

multumesc Ovidiu,

Domnul sa te rasplateasca!

Ii mai scriu un mesaj,maxim 2-3 ...El Condorului,dupa care ma duc la doctor Watson sa imi imprumute o cutie de alice si sa-i aranjez putin penele din spate...cu triceratopsul ma mai gindesc.

draga El Condor,

Cind te-am intrebat, daca dupa inviere oamenii mai traiesc cam 70 de ani aprox,iar tu ai zic ca nu ai zis asa ceva ( sint de acord cu tine aici )...am vrut sa sugerez ca oamenii oricum vor deveni suflete nemuritoare,chiar si in conceptia voastra,asa ca nu mai pune in ghilimele aceasta expresie.

Daca moartea este procesul invers crearii omului,si trupul se duce in pamint si duhul la Dumnezeu....atunci din ce este format omul ?...( ca sa te ajut: din trup si duh )

Daca Dumnezeu este duh,ingerii sint duhuri...si toate aceste duhuri pe linga faptul ca traiesc,dar mai si gindesc...atunci duhul omului...cum este ?

Intrebare: Sinteti de acord ca Dumnezeu Cuvintul ( care este duh ) S-a intrupat si S-a facut Om ?

PS.condorule,cred ca tu sari prin copaci si veverita zboara!