Pacatul sinuciderii are iertare?

[geo.nektarios]

se pare ca atunci cand esti pe moarte, iti vezi toata viata intr-o secunda (au spus asta unii care au fost in coma si si-au revenit) In secunda aia, de ce ar fi imposibila pocainta?
...unora le INGADUIE Dumnezeu sa traiasca... le ingaduie Dumnezeu pt niste fapte bune care le-au facut... El ca DUMNEZEU, cum sa nu stie ce fel de viata a avut??? sau poate le ingaduie sa ajunga pana in faza cand sa vada dracii si Dze sa ii lase viata (trimite pe cineva din rude, familie, cunoascuti in acea clipa) ca sa poate DEA MARTURIE si sa spuna ca grozavii a vazut sa se intoarca si altii la Dumnezeu!!! NU stim noi de ce unii traiesc desi vor sa se sinucida!!!
Iti spun ca sunt si calugari sau maici sau preoti sau ierarhi ce se sinucid... cine e de vina??? Hristos???? unde le este POCAINTA astora??? SA NU NE JUCAM CU MANTUIREA!!!!!

[Fani71]

Geo, de ce esti tu asa pornit impotriva sinucigasilor? Tu chiar VREI sa ajunga in iad?
Orice ai spune nu ma poti convinge ca exista pacat pentru care nu exista pocainta posibila.
Cum era cu piatra pe care nu trebuie sa o aruncam daca noi am pacatuit?

"Dar fratioa ta nu ai spus care sfant!!! Reciteste SINAXARUL si spune CONCRET!!! NU MERGEM PE PRESUPUS!!!!"

Sunt foarte sigura ca am citit asta si am intalnit exemlpul asta dupa aia in alta parte. Cand o sa-l regasesc o sa ti-l dau. Este vorba despre o fata care era inchisa intr-un turn pentru ca era crestina, si cand au venit soldatii s-o violeze s-a aruncat pe geam.
De altfel si exemplele pe care le-ai dat frizeaza sinuciderea.
De asemenea, am citit in mai multe parti ca sinuciderea pentru a provoca moartea altora pentru ca nu poti sa rezisti torturii nu se considera sinucidere.

"In ultima clipa din viata POTI face POCAINTA dar nu e tot una ca atunci cand iti iei viata, cand te LEPEZI pur si simplu de DUMNEZEU, ca si asta inseamna sinuciderea!!! "

Dar de unde stii tu asa bine de fapt? Ai fost tu in mintea si inima vreunui sinucigas in ultimele secunde?

" BOLNAVUL MINTAL nu e stapan pe sine!!! dar a avut ocazia sa afle ca SINUCIDEREA il duce la pieire, dinainte sa o ia razna!!! NU EXISTA SCUZA!!!

Aici chiar ca exagerezi, cum adica a avut ocazia?? Tu stii cum poate fi un bolnav mintal? T epoti pune in mintea lui?
Sau ai fost vreodata depresiv sa stii in ce iad traiesc depresivii?

"De aceea si Biserica NU a randuit NICIO SLUJBA sau macar UN Domane miluieste pt el... NU ITI DAI SEAMA DIN ASTA DE GRAVITATEA PACATULUI??? nici in CIMITIR nu au voie!!! ASTA STIAI????

Da, mai auzisem. Rau face Biserica, na! ;-) Mai sunt si lucruri strambe in canoanele ortodoxe! Hai, sariti la mine, aparatori ai perfectiunii absolute a parintilor!

"Soro, dracii au cazut numai in MANDRIE SI S-AU FACUT DRACI!!!

Aici chiar nu pot intelege logica ta. Mandria lui Lucifer este lepadare de Dumnezeu in plina constiinta de cauza, nu e ca biata noastra mandrie omeneasca.

"Surioara, rugaciunile de pomenire si parastasele NU SUNT PT SINUCIGASI!!! Ei nu se pomenesc ABSOLUT DELOC timp de 7 ani!!! "

Dar dupa 7 ani?

Sa nu judecam asa usor.

Ei, tot nu o sa ne convingem unul pe altul...

[sia]

[COLOR=red]Datorita faptului ca nu se stie cu certitudine cauza mortii (accident, crima, sinucidere) parintele i-a facut slujba de inmormantare completa.[/COLOR]

[COLOR=#ff0000][COLOR=black]Draga Dorotei ,intai de toate primeste compasiunea mea, din toata inima regret ca treci prin asemenea tragedie .Doar cu ajutorul Domnului poti merge mai departe in viata chiar si cu aceasta pierdere .Nu deznadajdui .[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#ff0000][COLOR=black]Dumnezeu sa te ocoteasca si sa-ti tie vie credinta in El.[/COLOR][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][COLOR=black]Nu stiu ce te face sa gandesti ,ca fratele tau s-ar fi sinucis[/COLOR] [COLOR=black].[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=black]Din ce-ai scris nu ai aceasta ..certitudine .[/COLOR] [/COLOR][COLOR=black]Daca n-a spus ca va face asa ceva ,daca nu a lasat nici un rand de adio ...se poate sa fi fost un accident . Preotul a stiut el ce face ..ai incredere in el ,daca -l considera sinucigas nu i-ar fi facut slujba de inmormantare . Tu roaga-te pentru sufletelul lui dar nu te mai gandi ca s-a sinucis ..atata timp cat nu exista aceasta certitudine ,nu renunta la speranta ca el este la Domnul , acum .[/COLOR]
[COLOR=black]Credinta si pace sufleteasca iti doresc tie si familiei tale . [/COLOR]

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de dorotei

Am vazut ca in canoanele Sf. Parinti, pacatul sinuciderii este considerat fara iertare. Din aceasta cauza ma cuprinde dejnadejdea. Eu mi-am pus in gand sa-mi schimb viata, ca sa pot salva sufletul fratelui meu, ca sa ma invrednicesc sa ma intalnesc cu el in Imparatia lui Dumnezeu. Dar cand ma gandesc ca Sf. Parinti nu dau nici o sansa de mantuire sufletului celui sinucis, deznadajduiesc. Totusi, cand ma gandesc ca fratele meu era doar un copil si ca dragostea lui Dumnezeu este nemarginita, iarasi ma incurajez. Scopul vietii mele de acum inaite este reintalnirea cu fratele meu in rai, de aceea m-am hotarat sa-mi schimb viata, sa ma feresc de pacate mari. Cum vedeti dumneavoastra problema? Eu oscilez intre canoanele stricte ale Sfintilor Parinti si dragostea nemarginita a lui Dumnezeu pentru oameni.

draga Dorotei,

Daca scopul vietii tale de acum inainte este reintilnirea cu fratele tau in Imparatia Cerurilor,te-ai hotarit sa-ti schimbi viata si sa te feresti de pacate mari...eu zic ca o sa te intilnesti cu el.

Dragostea lui Dumnezeu chiar este in canoanele Sfintilor Parinti.Acestea sint medicamente pentru sufletele si trupurile noastre,chiar daca noi nu stim sau nu ne dorim asa ceva.Caci si atunci cind un medic chirurg ne anesteziaza,ne taie,ne extirpa tumorile,ne coase,ne tine cu injectii lungi,ne prescriu medicamente amare....doar nu fac aceasta ca sa ne
omoare ci tocmai ca sa ne salveze viata.

Sau daca cineva fura,sau omoara,sau incalca anumite legi...nu este recompensat,ci judecat si bagat la inchisoare...si este lucru bun,pentru ca raul sa nu se inmulteasca,sa nu gaseasca aderenti,sa se descurajeze lucrarea lui ...
Caci daca nu-l condamni pe cel care fura,mai abitir va fura,iar cel care omoara,va omori in continuare,poate si pe cei nevinovati ...etc.

Cam asa ar trebui intelese cumva canoanele,in cele 2 sensuri...parerea mea.

Dar cum noi oamenii nu sintem indivizi singulari,ci sintem ascunsi unii in altii,sintem ( sau ar trebui sa fim ) persoane in comuniune unii cu altii prin si in Dumnezeu....atunci viata ta si rugaciunea ta pentru fratele tau conteaza,dupa cum si Biserica se roaga tainic pentru el si toti oamenii.

Era o intimplare in Pateric,cu un calugar care se ruga pentru fratele sau,tot calugar, care se sinucisese parca...Dupa un an de rugaciune intensa,intr-o seara,a auzit glasul lui Dumnezeu, care i-a spus ca se bucura pentru viata lui de rugaciune,pentru asceza si faptele lui de credinta,dar i-a poruncit sa nu se mai roage pentru fratele lui,caci acesta
savirsise pacat de moarte,sinuciderea.

Dupa ce glasul Domnului s-a stins,a stat calugarul in cumpana o vreme,s-a
framintat,a inceput sa transpire a moarte,nu-i venea sa nu asculte de Dumnezeu,dar nici sa-si lase fratele in iad nu-i venea.Si a decis sa se roage in continuare pentru el.

A mai trecut un an.Si iar s-a facut glasul Domnului catre el,de aceasta data chiar cu ceva asprime,si pentru neascultare...si cu porunca repetata de a inceta rugaciunea.
A inceput sa plinga calugarul nostru,chiar deznadajduind si pentru mintuirea lui,dar dragostea pentru fratele sau si o anume credinta,sau speranta,sau o forta de dincolo de lumea noastra...l-au impins sa se roage mereu si mereu Domnului, sa-l ierte pe acela si sa-l mintuiasca...si,minune mare,dupa inca un an,i S-a aratat Dumnezeu si l-a incredintat
ca pentru dragostea lui,pentru rabdarea,credinta si speranta lui,pentru faptul ca si-a pierdut sufletul sau pentru altul....l-a mintuit pe fratele lui.
...
Cam asa...daca nu cumva gresesc,ca de obicei.

sau si mai bine...
..............
Este porunca sa nu ne rugam pentru ei," pentru cei cu pacate de moarte" - este porunca - nu zic sa va rugati .Dar ce face apostolul Stefan ?

Evreii aruncau cu pietre in el - acela ce fel de pacat este - de moarte sau nu ? - si el zice: " Doamne,nu le socoti lor pacatul acesta.

De ce s-a rugat ? Incalca porunca ? Nu.

Chiar daca noi stim ca oamenii acestia,dupa toate canoanele,n-ar trebui sa se mintuiasca,noi nu ne rugam ca sa infruntam Biserica,noi nu ne rugam ca sintem mai destepti decit evanghelistul Ioan si decit cei care au facut canoanele si au lasat poruncile,noi ne rugam pentru ca inima asta a noastra ne indeamna la dragoste.
Hristos pentru cine a murit ?
Pentru toata lumea,spune.Nu erau de moarte si pacatele noastre ? Erau.
Sfatul Sfintei Treimi care zice: "Sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra " stia ca omul va cadea in pacat,ca va trada,dar l-a facut.Iata deci credinta si nadejdea lui Dumnezeu in om pina in ultima clipa,pina si pentru cel mai mare pacatos.
Dumnezeu stia din sfatul dinainte de veci ca el va cadea.El stia chiar ca se va pierde,ceea ce noi nu avem dreptul sa stim,noi n-avem voie sa gindim,sa stim lucrul acesta,ca macar vreunul din oameni se va pierde pentru totdeauna,dar pe noi Dumnezeu ne-a scutit de durerea asta si de cruzimea asta si noi spunem ca toti se vor mintui.
Nu sintem origenisti,stim ca nu toti se vor mintui,dar inima noastra,tocmai pentru faptul ca nu stim care dintre ei nu se va mintui ( si care da )...ii crede pe toti.......

http://www.scribd.com/doc/7837442/co...e-la-bucuresti

Si ca sa nu supar cumva pe unii dintre fratii mei,adica sa nu fiu inteles gresit....cea mai mare fapta a iubirii,vedere a ei....este marturisirea Adevarului si punerea sufletului pentru fratele nostru .

[patinina34]

Dorotei, uite eu ma gandeam ca uneori canoanele si regulile sint prea stricte, iar in alte cazuri, sint prea usoare.

Vezi tu, parerea mea, este ca fratele tau a fost inmormintat, deci a avut slujba necesara.

El nu se paote ajuta acum pe el insusi, indiferent ce am zice noi acuma.

Insa tu poti ajuta mult de tot. Va trebui sa continui strada pe care ai inceput-o, deoarece este sufletul fratelui tau despre care vorbim noi aici.
Are nevoie asa cum Geo a sugerat aici, de slujbe cite 40 in fiecare serie.
Tu trebuie sa te rogi pentru sufletul lui, si sa faci milostenie.

Cit despre rest, doar Dumnezeu stie totul, in afara de asta vorbim doar de presupuneri.

Condoleante!

Si eu am un caz de sinucidere in familie. Nu stiu prea multe detalii, dar ma gandesc des la asta...

Strabunicul meu (din partea bunicului) s-a sinucis. Razboiul il marcase prea mult, mi s-a povestit ca dupa ce a venit din razboi era foarte schimbat. Avea sanatate fizica mai mult decat altii, putea munci, insa psihic nu statea atat de bine.Se imbata si cand se imbata bolborosea chestii oribile despre razboi, care nu se intelegeau in totalitate... Intr-o noapte s-a sinucis, l-au gasit spanzurat a doua zi.

Incerc sa-mi imaginez ce urmari ar putea avea sinuciderea lui asupra urmasilor...

Ce-as putea face pt el... am citit p-aici de cela 40 de liturghii, trebuie sa ma duc la o manastire ca sa le faca? si care-i "procedura", si cat costa/ce presupune/ce trebuie sa fac?

...

Strabunicul din partea bunicii a suferit si el in razboi, avea o schija infipta in spate/picior si nu putea fi scoasa, ca daca o scoteau ramanea paralizat. Era atat de cumplit ca noaptea daca se sucea in pat schija ii trecea prin piele.
S-a chinuit asa ani buni, inecandu-si durerea in alcool (desi nu reactiona rau la bautura-nu se manifesta deloc din cate am inteles-, pur si simplu bea ca sa nu mai simta durerea) si a murit in chinuri scuipand sange... La ce chinuri a indurat ma gandesc ca el sigur s-a mantuit... Faptul ca a suferit atat si asta poate parea o nenorocire, dar daca s-a mantuit, a meritat... Mereu m-am gandit ca are de-a face cu mama sotiei lui (mama strabunicii) care a murit la nastere... poate ea din cer s-a rugat pt el, si Dumnezeu prin suferinta i-a dat sansa mantuirii...

... ma duce cu gandul la puterea pe care o are ascultarea de Dumnezeu... e ca o binecuvantare peste toti urmasii.

Spun asta pt ca mama strabunicii (strabunica inca traieste) a murit la nastere. Si sigur s-a dus in rai... Poate atunci a fost o nenorocire, insa ... toata credinta pe care o vad eu in familia mea vine dinspre ea. Strabunica tine toate posturile, e sanatoasa... face milostenie-MULTA- isi face pomana din timpul vietii cred (multi au impresia ca si-a pierdut mintile acum la batranete ca da aproape tot ce are), si m-a invatat sa ma multumesc cu putin. Mereu spunea ca daca-i pace si avem ce manca -avem de toate si n-avem de ce sa ne plangem. Tot ea e cea care se duce cel mai des la biserica... Bunica mea (adica fata ei) m-a invatat cum sa ma rog si mi-a explicat sarbatorile religioase, si ma lua cu ea la biserica. Ea m-a invatat "Tatal nostru" si sa ma inchin cand mi-e frica de ceva.

[ionut12]

Vai de cei ce se sinucid
mai bine sa suferim t viata spre mantuire decat vesnicin iad
chiar daca uneori s arecunoastem mai cartim pt ca suntem slabi
cine rabda pana la sf are sanse mari pt a fi in imparatia cerurilor
din cate am auzit sunt sanse dar f mici
de obicei nu se iarta asa ceva
inainte cand oamenii erau credinciosi orice se putea
daca neamul nostru care ramane este credincios pt ei poate dumnezeu sa scaota acea persoana din iad deci exista sanse
cel mai bine sa nu se intample
diamne ajuta

[ory]

Of !, cata rigiditate fata de un sufletel de om.
Sunt intru totul de-acord cu Fani, pentru oameni care gandesc ca ea eu mai pot spune astazi ca adevarata credinta nu este pierduta, in rest, nici nu vreau sa ma gandesc la teoriile reci din cartile exprimate fara pic de concesie omeneasca, fara sensibilitate si ingaduinta.
Poate exista mult, mult prea multa durere in inima si mintea omului, ca sa o putem reduce la niste teorii natange si superficiale. Iar Dumneze, tocmai de aceia este Maret, pentru ca este Singurul care poate intelege aceasta durere pe deplin.
Am auzit pe undeva ideea ca ; " odata cu moartea unui om, moare o lume necunoscuta " . Asadar, fiecare isi poarta lumea lui, proprie si atat, dar atat de complexa in infinitatea de trairi si sentimente.
Dorotei, sufletelul fratelui tau nu este unul pierdut, sa ai MAREA INCREDERE ca Dumnezeu nu judeca precum o fac oamenii si tot acest Mare Dumnezeu iubeste fiinta omeneasca, dincolo de capacitatea noastra de intelegere .

[codana]

În prealabil postat de dorotei

Fratele meu in varsta de 15 ani si jumatate a murit in conditii suspecte. A fost gasit inecat in raul Bistrita, fiind imbracat. Datorita faptului ca nu se stie cu certitudine cauza mortii (accident, crima, sinucidere) parintele i-a facut slujba de inmormantare completa. Am vazut ca in canoanele Sf. Parinti, pacatul sinuciderii este considerat fara iertare. Din aceasta cauza ma cuprinde dejnadejdea. Eu mi-am pus in gand sa-mi schimb viata, ca sa pot salva sufletul fratelui meu, ca sa ma invrednicesc sa ma intalnesc cu el in Imparatia lui Dumnezeu. Dar cand ma gandesc ca Sf. Parinti nu dau nici o sansa de mantuire sufletului celui sinucis, deznadajduiesc. Totusi, cand ma gandesc ca fratele meu era doar un copil si ca dragostea lui Dumnezeu este nemarginita, iarasi ma incurajez. Scopul vietii mele de acum inaite este reintalnirea cu fratele meu in rai, de aceea m-am hotarat sa-mi schimb viata, sa ma feresc de pacate mari. Cum vedeti dumneavoastra problema? Eu oscilez intre canoanele stricte ale Sfintilor Parinti si dragostea nemarginita a lui Dumnezeu pentru oameni.

dorotei,atat timp cat nimeni nu a depus marturie cum ca fratele tau s-ar fi sinucis,el nu poate fi considerat sinucigas iar slujba de inmormantare completa este corecta.parerea mea.
referitor la intrebareacatul sinuciderii nu este iertat din cauza faptului ca omul nu se mai poate cai,nu mai are cum sa se intoarca la creator,ultima sa fapta fiind omor impotriva corpului sau,care corp este defapt al lui dumnezeu.
in esenta, numai dumnezeu vede si stie,oamenii vad si stiu numai la suprafata,deci adevarata judecata dumnezeu o da.decizia ta de al bucura pe dumnezeu este corecta,iar prima persoana care se bucura de decizia ta este insusi dumnezeu.
sa fii iubit vesnic, de dumnezeu.

[George.m]

Sfintii Parinti spun ca pacatul sinuciderii nu are iertare, intrucat sinucigasul nu mai are vreme sa se pocaiasca. Am citit aici un articol bun despre sinucidere.