Despre icoane

[alinutzica]

Care este parerea voastra despre icoane si inchinatul la icoane? Cea de-a doua porunca este: "Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor".
De cand eram mica mi-am pus intrebarea asta insa nu mi-a explicat nimeni concret. Va rog sa ma ajutati

În prealabil postat de alinutzica

Care este parerea voastra despre icoane si inchinatul la icoane? Cea de-a doua porunca este: "Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor".
De cand eram mica mi-am pus intrebarea asta insa nu mi-a explicat nimeni concret. Va rog sa ma ajutati

Am avut si eu, candva, aceeasi nelamurire si, din fericire, un material ca acela pe care l-a postat antoniap (multumesc, Antonia!) m-a lamurit la nivelul intelegerii, la nivelul mintii.
Materiale ajutatoare pentru informare gasesti din belsug daca tastezi pe google cuvinte cheie: icoane ortodoxe, iconoclasm etc.
Partea emotionala, insa, vine pe masura practicii.
Evlavia este un dar care se castiga prin Duhul si prin lucrarea noastra (participind in biserica la slujbe am deprins emotia cu totul aparte a inchinarii in fata icoanelor - ne inchinam la persoana din icoana, la cel sau cea sau la cei de dincolo de materia icoanei).
As mai vrea sa iti spun un detaliu: icoana este considerata si un semn sau simbol. E asemanator cu situatia cand vad desenat un mar, dar nu musc din desen, ci inteleg la ce se refera desenul! Daca un om imi arata cu mana, nu ma uit la mana, ci privesc incotro arata (semnul are un INTELES, altul decat obiectul care doar sugereaza intelesul, serveste ca mijloc sau instrument pentru ceva care nu se vede in clipa aceea).
Asemanator cu icoana, trec peste detaliul vizual mai departe, la ceea ce se afla aratat de semnul care este icoana. (In definitiv si muzica e o icoana, dar oricat ar fi de frumoasa, noi depasim nivelul ei sonor si tindem catre Cel caruia muzica ii este doar vestitor sau ghid, pentru noi, catre El.) Icoana este deci o interfata intre mine si cel reprezentat in icoana, asemanator cu monitorul la care privesc acum pentru a lua legatura cu hard-ul si, prin acesta, plus reteaua internet, cu tine. Scriu aici si vad pe monitor, dar tintesc spre tine, tu esti destinatia finala.

Icoana nu e niciodata destinatia finala a rugatorului! Noi ne rugam la persoane, nu la lucruri!
Comunicam, de pilda, cu Sfantul Serafim de Sarov, iar nu cu obiectul pe care e pictat chipul sau.

In ce ma priveste, dau citatului din Biblie urmatorul sens (nu talcuiesc, nu fac exegeza, imi exprim doar o opinie): e vorba despre egofilie si narcisism - adica, porunca este sa nu iti faci TIE chip cioplit, sa nu te inchini la tine, sa nu te preamaresti pe tine, sa nu fii mandru si orbit de propria persoana, sa nu devii tu insuti idol, deci obstacol, in calea drumului spre Dumnezeu. Ci sa constientizezi cine esti tu, trecator ca floarea campului, si Cine este Dumnezeu, Cel Vesnic, Iubitor si Atotprezent si Atotputernic, slavit fie El in vecii vecilor.

[Marius22]

În prealabil postat de alinutzica

Care este parerea voastra despre icoane si inchinatul la icoane? Cea de-a doua porunca este: "Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor". De cand eram mica mi-am pus intrebarea asta insa nu mi-a explicat nimeni concret. Va rog sa ma ajutati

Chipul cioplit, amintit in porunca, are intelesul de idol. Or, inchinarea inaintea sfintelor icoane nu este idolatrie. Noi nu ne inchinam unui zeu inventat, plasmuit de imaginatia noastra, ci lui Dumnezeu, asa cum ni S-a descoperit in istorie, in Hristos (a carui intrupare o marturisim) si in purtatorii de Hristos, sfintii.

Icoana este, in acest sens, acea marturie a prezentei continue a lui Hristos in istorie. Dar, mai mult decat atat, este marturia prezentei lui Hristos in fiecare casa in care o intalnim si in fiecare suflet, ce I se inchina cu credinta. Cu alte cuvinte, icoana este o realitate sfanta si sfintitoare.

[glykys]

Alinutza, Hristos e reprezentat in icoana, pentru ca a existat cu adevarat ca om, a avut chip. Icoana isi are temeiul in Intrupare. In icoana vezi chipul lui Hristos, nu alte bazaconii. idolii erau reprezentati in fel si chip, dupa cum isi imaginau oamenii de atunci, ca ar trebui sa arate zeul soarelui, al focului, al apei, dar nu aveau niciun temei pentru asta, era doar o proiectie a imaginatiilor lor.

[George.m]

În prealabil postat de alinutzica

Care este parerea voastra despre icoane si inchinatul la icoane? Cea de-a doua porunca este: "Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor".
De cand eram mica mi-am pus intrebarea asta insa nu mi-a explicat nimeni concret. Va rog sa ma ajutati

Am incalca porunca Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor, daca ne-am inchina materiei din care e realizata icoana. Dar, dupa cum au marturisit Sfintii Parinti, cintirea acordata icoanei trece la cel reprezentat in ea.

Noi, prin icoana, ne adresam celui infatisat in ea, intram in legatura cu persoana aceluia.

Eu ma bucur tare mult ca pot privi in icoana chipul Mantuitorului, fata Lui omeneasca, pe care au privit-o cu drag Sfintii Apostoli. Acesta e un mare dar lasat noua de Dumnezeu. Ar fi pacat sa nu ne bucuram de el cum se cade.

[ciradu]

În prealabil postat de alinutzica

Care este parerea voastra despre icoane si inchinatul la icoane? Cea de-a doua porunca este: "Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor".
De cand eram mica mi-am pus intrebarea asta insa nu mi-a explicat nimeni concret. Va rog sa ma ajutati

În afară de răspunsurile date mai sus, ar mai fi nişte aspecte care ar putea să ne dea de gândit. Şi mie mi-au dat de-a lungul vremii. Legat de închinarea la icoane este şi cultul sfinţilor, pentru că şi ei sunt reprezentaţi în icoane. Ei, târziu am înţeles, auzindu-l pe Patriarhul Bartolomeu II, vorbind despre sfinţi şi spunând că Hristos este prezent în sfinţii Săi (lucru spus, de altfel, şi de Psalmistul David: „Minunat este Dumnezeu întru sfinţii Săi”). Asta e realitatea. Sfinţii sunt persoane în care viaţa lui Hristos s-a desăvârşit. Ei au ajuns să trăiască aşa cum spune Sf. Pavel: „Nu mai trăiesc eu, ci Hristos trăieşte în mine”. În Duhul Sfânt, desigur. Prin urmare, Hristos însuşi a luat chip în aceşti oameni, pe care noi îi cinstim. Dacă ne închinăm lor, lui Hristos ne închinăm. Pentru că aşa a binevoit Domnul: să lucreze prin oameni. De aceea a lăsat apostolii şi Biserica.
Pe de altă parte, icoana, spunea Sorin Dumitrescu, se naşte, într-un fel, din mâna pictorului, de la Duhul Sfânt. Adică e alcătuită sub inspiraţia Duhului Sfânt. Adevăraţii pictori de icoane, cei care se roagă şi postesc înainte de a picta, scot acel chip de sfânt nu din imaginaţia lor, ci de la Duhul. De aceea, nu e important dacă chipul este fidel din punct de vedere fizic originalului, ci din punct de vedere duhovnicesc. Şi, în acest fel, chipul din icoană e plin de energiile dumnezeieşti de care s-a învrednicit cel reprezentat în ea. Aşa s-ar explica faptul că unele icoane sunt făcătoare de minuni. Şi tot de aceea nu este deloc greşit a le săruta şi a ne închina înaintea lor. Mai mult decât atât, ele sunt sfinţite în biserică, atinse, deci, încă o dată, de energiile binefăcătoare pe care Biserica le împrăştie din belşug în toate slujbele ei. Iar izvorul tuturor acestora este, bineînţeles, Dumnezeu - Tatăl cu Fiul şi Duhul Sfânt.

[spre_rasarit]

Uite care e problema, de fapt care sunt problemele:


1. Tineti minte 2 lucruri. In Biblie sunt doua LEGI. Cerintele primei Legi, Sambata si circumcizia si altele nu se aplica LEGII Celei noi. Lui Moise Dumnezeu i-a spus, nu ai voie sa ma vezi caci trebuie sa te omor. In Legea cea NOUA Dumnezeu insusi, IIsus se arata oamenilor.

Prin botez noi devenim copii ai lui Dumnezeu si de aceea ni se cere sa zicem rugaciunea TATAL nostru. Noi ii zicem lui Dumnezeu TATA caci prin BOTEZ Am devenit COPII ai lui Dumnezeu . IN ceruri e Stapanul celor din Vechea Lege si TATAL NOSTRU, AL CRESTINILOR.

Cand un muslman cere ceva lui Dumnezeu el cere stapanului.

TU cand ceri ceva lui Dumnezeu ii ceri lui TATA.

Ioan 1:11
12. Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă FII ai lui Dumnezeu,

Cei sub Legea cea Veche sunt POPORUL lui Dumnezeu si respecta Legea Poporului lui Dumnezeu iar Noi suntem copiii lui Dumnezeu si respectam Legea Copiilor lui Dumnezeu care avem intrare la rai si viata vesnica.

CA SI CRESTIN NU ESTI SUB LEGEA CEA VECHE NNEEMMAANNTTUUIITTOOAARREE, CI SUB LEGEA CEA NOUA. NICI CELE 10 LEGI, NICI CIRCUMCIZIA, NICI SAMBATA NU SE MAI APLICA LA CRESTINI. Nici interdictia de a VEDEA si DESENA Pe DUMNEZEU nu ni se mai aplica.

A doua problema e ca faci confuzie si nu intelegi ce inseamna a te inchina:

1. Sa te inchini cuiva inseamna sa il consideri pe acel ceva egal sau mai presus de Dumnezeu. Cand razesii se inchinau lui Stefan si ingenuncheau sau cand un baiat ingenuncheaza in fata unei fete nu e inchinare. De ce? pentru ca nu considera pe stefan sau fata egal sau deasupra lui Dumnezeu.

2. Cand noi ne inchinam icoanelor , nu consideram icoanele ca pe Dumnezeu , sau deasupra lui Dumnezeu si atunci nu poate fi inchinare in sensul de idolatrie, e inchinare in sensul de veneratie sau respect. Inchinarea in limba romana are 2 sensuri unul de venerare sau respect cum e la icoane .

Noi nu ne inchinam icoanelor in sensul care il zici tu, noi veneram si cinstim icoanele. Este ca si cum ai cinsti poza lui mama.

Iar protestantii care fac atata tam tam fac la poze si la filme, sunt unii din cei mai mari producatori mondiali de filme, Deci nici ei nu respecta o interpretare aiurea a unui citat pe care insa il cer respectat de ortodocsi.

Intrebarea protestanta: Hei, noi avem si poze si filme da uite in legea cea Veche se cere ce se cere, de ce nu respectati voi Legea cea Veche?

Raspuns: Pentru ca crestinii NU SUNT SUB LEGEA CEA VECHE.

Altceva:

http://en.wikipedia.org/wiki/Abgar_V_of_Edessa
Cand a venit IISUS a facut un stergar cu chipul sau si l-a data lui Avgar din Edessa sa se faca bine de LEPRA. Asta e icoana. Sa nu spui ca Dumnezeu nu stie ce face.

Apoi Apostolul LUca a fiost mare pictor de cioane. Sa nu zici ca Apostolul Luca a fost in gresala. http://orthodoxwiki.org/Apostle_Luke Icoana Maica cu Pruncul de acolo vine, picatat de Apostolul Luca si si acum este pastrata intr-o MANSTIRE ORTODOXA.

[LapetiteMoc]

O discutie recenta cu un preot ortodox grec m-a lamurit in privinta plasarii icoanelor : niciodata in camera in care dormi. Doar la bucatarie si in camera unde se serveste masa.

Inchinarea la idoli presupune si idolatrizarea fiintei iubite. Astfel, ne putem face un idol din copil, sot, parinti, prieteni etc. Iar pe Dumnezeu sa-L lasam ceva mai la coada...

Ies din discutie parerile sectare, cum ca nu e bine sa te inchini Maicii Domnului, pe care ei, sectarii, oricum n-o cinstesc, sau Mantuitorului. Pe aceasta tema a inceput discutia un ortodox, sper cu intentii bune, si mi-as dori sa continue tot in spirit ortodox.

Iisus ne-a lasat chipul Sau zugravit pe mahrama, iar chipul Maicii Domnului a fost pictat prin minune, pentru noi, cei slabi in credinta, ca sa nu ne pierdem cu totul. Sectantii sunt niste victime ale lucrarii diavolesti din lume. Mandria nu-i lasa sa-si vada greseala. Prin urmare, sustin draceste ca au dreptate.

Cel pacatos isi vede greseala si si-o recunoaste, dar cel cazut in inselare nu. Prin urmare, cred ca acest topic ar trebui sa se inchida, pentru a nu se raspandii blasfemii la adresa sfintilor nostri, a Maicii Domnului, a Sfintilor Arhangheli si a Mantuitorului acum in Postul Mare.

Cand vor veni si sectarii sa ne spuna minuni precum cea din linkul urmator, atunci sa ne dea sugestii cu privire la inchinatul la icoane. Caci sfintii mijlocesc pentru noi, iar Dumnezeu, conform Noului Testament, nu se supara daca-L iubim pe El si ne manifestam evlavia prin picturi canonice, menite sa ramana invitatii pictate la rugaciune, pocainta si la slavirea lui Dumnezeu.


placinta Sf Gheorghe.flv

Aici intervine si un alt aspect. Fara o traire autentic crestina, nu prea se pot picta icoane, ci doar portrete ale unor semeni pe care le numim icoane, iaca asa, pentru bani. Pai am vazut in unele brosuri sectare niste ,,portrete'' care-L reprezentau pe Iisus, pictate intr-un mod foarte lumesc. Nici intentia si nici finalitatea nu aveau in vedere evlavia fata de Mantuitor...Icoanele pictate fara o traire autentic crestina, cu chipuri prea lumesti pot crea o reactie de respingere chiar si la ortodocsi.

Eu una prefer litografii, copii dupa icoane care simt ca ma apropie de Dumnezeu.

In concluzie, ,,vinul nou in burdufuri noi''. Iisus a venit sa desavarseasca Legea Veche. Idolii din perioada Vechiului Testament, adica zeii, viteii de aur si altele asemenea au luat infatisari noi in zilele noastre: banul, confortul , apropiatii nostri etc. Iar unii mor de grija noastra ca ne inchinam in fata icoanelor si cinstim pe cei reprezentati in ele. ,,Inapoia mea, satano!''

[Claudiu_Zel]

Nu stiu exact care sunt explicatiile Parintilor vizavi de cultul icoanelor, insa nu am contestat niciodata acest subiect tot mai dezbatut de secte. Cugetul meu si ratiunea mea cam asta mi-a soptit ( dupa cuvintele mele ):

1. Sfintii sunt altarul lui Dumnezeu, plini de Duhul Sfant, deci nu ma inchin omului, ma inchin lui Dumnezeu ( LOGIC! ). Ei sunt acum aproape de Dumnezeu si fiindca suntem frati cu ei intru cuget, uniunea noastra prin dragoste ( prietenie ), nu va trece neobservata de Domnul, care ( apropo de cele 10 porunci de unde porneste toata discutia ) ne cere asta clar: ''Sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti''. Desi suntem in doua lumi diferite ( momentan ), Domnul este un ''Dumnezeu al celor vii'' ( in Cer si pe pamant ).

2. Smerenia: aici o sa deviez umpic subiectu, deorece iarasi sunt multe dileme si in directia asta. Sa iau pe rand:

a) Calea de mijloc ( Imparateasca ): Aprob acele replici care spun ca Dumnezeu iti aude rugaciunea oriunde ai fi. Intradevar asa e, insa nu sunt deacord ca multi prin asta desfinteaza biserica si tot ce tine de ea: traditie, ritualuri, simboluri etc. Ca sa compar, dau ca exemplu` educatia fizica: ea educa spiritul, clar si incontestabil! Insa ''fizicul'' si ''spiritul'' sunt doua lucruri existentiale complet diferite. Hai sa inlocuim ''fizicul'' cu ''biserica'' si ''spiritul'' cu ''sufletul omului''. Odata ce te vei disciplina in termeni lumesti atunci si sufletul tau va fi disciplinat si mult mai puternic. Desi vrei duminica sa dormi, porunceste bucatzii de carne sa se treazeasca si sa faca o plimbare pana la ''biserica'' ( jogging chiar ). Lasa simbolurile dumnezeesti sa treaca mai intai prin simturile omenesti: vazul ( icoane ), auzul ( cantari ), pipait ( ziduri ), gust ( painea si vinul ), miros ( tamaie ). Vei vedea ca atunci toate aceste simboluri vor lua o forma corecta si ordonata in inima ta, vor trece in abstract prin supunerea ( smerirea ) ta la aceasta disciplina. Nu cauta sa le dai nici o forma prea omeneasca acestor lucruri dar nici sa le ignori, gaseste O CALE DE MIJLOC.

b) Sfintii Parinti: Un mare respect pentru ortodoxie il am din cauza acestor oameni minunati. Au fost niste oameni cu o intelepciune exemplara care au dovedit ca Sfintele Cuvinte sunt vesnice si valabile permanent, indiferent de epoca si ca nu mai au nevoie de alta adaugiri. Destui nebuni cauta revelatii, oameni prosti care vor sa iasa in evidenta crezand ca trebuie sa reinventeze credinta ca sunt si traiesc intr-un timp mai ''special''. Nu multumesc! Ma duc pe mana acelor batranei care cu intelepciunea lor au coplesit orice minte iluminata. Daca ei au spus sa ma INCHIN ICOANELOR, asa o sa fac!

c) Egalitatea: Fiecare cu talantul lui. Darul si harul lucreaza in fiecare dupa pronia dumnezeeasca. Unii oameni nu au educatie si inclinatie filozofica, astfel incat au nevoie sa treaca invatatura bisericii prin simturile lor ( asocierile le-am facut mai sus ). Deci daca suntem toti egali in fata lui Dumnezeu, e nebunie sa ma cred eu mai superior si sa cred ca posibilitatea mea de a putea atinge o meditatie launtrica se datoreaza propriilor mele puteri si ca nu am nevoie de aceste ''ferestre lumesti''.

In concluzie, fratii mei crestini de orice religie, cautati in cuvantul ''smerenie'' raspunsurile care nu reusiti sa le vedeti, caci ''O inima smerita Dumnezeu nu o va urgisi''.

P.S: As vrea sa pun o eticheta posturilor mele, prin care sa evidentiez faptul ca poate nu folosesc un limbaj ortodox si cuvintele mele pot fi strambe si imaginile ce incerc sa le expun sa fie murdare, caci si eu, ca orice om, sunt pacatos si inima mea are destula mizerie in ea ce contamineaza Adevarul.