Cine a gresit matei sau luca.

[gavriil]

MATEI 2;13,14,15.
Dupa ce au plecat magii,un inger al Domnului s-a aratat in vis lui Iosif si i-a zis:"Scoala-te, ia Pruncul si fugi in Egipt si ramai acolo pana iti voi spune eu;caci Irod va cauta Pruncul,ca sa-L omoare."Iosif s-a sculat,a luat Pruncul si pe mama Lui, noaptea,si a plecat in Egipt.Acolo a ramas pana la moartea lui Irod,ca sa se inplineasca ce fusese vestit de Domnul prin prorocul,care zice:L-am chemat pe Fiul Meu din Egipt.


LUCA 2;39,40
Dupa ce au inplinit tot ce poruncea Legea Domnului,Iosif si Maria s-au intors in Galileea,in cetatea lor,Nazaret.Iar Pruncul crestea si se intarea;era plin de intelepciune si harul lui Dumnezeu era peste El.

Poate cineva sami dea o informatie despre aceasta contradictie?
POATE CA NU E CONTRADICTIE DAR LA PRIMA VEDERE ASA PARE,AI IMPRESIA CA VORBESTE DE 2 FAMILII DIFERITE CU ACELEASI NUME,UNA SE DUCE IN EGIPT IAR ALTA IN GALILEA CETATEA NAZARET.

[MariS_]

Mare provocare e asta, frate draga!
Nu stiu daca ii pot face fata, dar incerc o lamurire cat de cat...
Daca gresesc e vina mea si rog sa ma corecteze cei in masura.
Inainte de asta, o mica poveste.
Se zice ca un avva auzea in fiecare seara dinspre chilia novicelui
un fel de bolboroseli si lalaituri ciudate. La un moment dat il intreaba
pe novice: - Ce faci, mai, in fiecare seara ca aud numai lalaieli de la
tine din chilie?
- A, parinte, invat citate din scriptura. Numai ca n-am tinere de minte
si atunci le cant, ca am ureche muzicala si le retin mai usor. Stiti,
duminica dupa slujba, ne intalnim noi astia, novicii, si facem un fel de
joc. Unul spune o parere, si incearca s-o sustina cu citate din scriptura.
Iar ceilalti, s-o rastoarne. Si castiga cine stie mai multe citate.
- Mai copii, mai, pai voi stiti ce faceti? Voi puneti caramizi pe pahare
de cristal. Nici caramizile nu stau si se rastoarna si paharele se sparg!

Raspunsul in postul urmator, dupa ce ma pregatesc cat reusesc...

[umilul]

Unde vezi tu contradictia, unul se refera la o perioada din viata Lui, altul la alta perioada. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de gavriil

MATEI 2;13,14,15.
Dupa ce au plecat magii,un inger al Domnului s-a aratat in vis lui Iosif si i-a zis:"Scoala-te, ia Pruncul si fugi in Egipt si ramai acolo pana iti voi spune eu;caci Irod va cauta Pruncul,ca sa-L omoare."Iosif s-a sculat,a luat Pruncul si pe mama Lui, noaptea,si a plecat in Egipt.Acolo a ramas pana la moartea lui Irod,ca sa se inplineasca ce fusese vestit de Domnul prin prorocul,care zice:L-am chemat pe Fiul Meu din Egipt.


LUCA 2;39,40
Dupa ce au inplinit tot ce poruncea Legea Domnului,Iosif si Maria s-au intors in Galileea,in cetatea lor,Nazaret.Iar Pruncul crestea si se intarea;era plin de intelepciune si harul lui Dumnezeu era peste El.

Poate cineva sami dea o informatie despre aceasta contradictie?
POATE CA NU E CONTRADICTIE DAR LA PRIMA VEDERE ASA PARE,AI IMPRESIA CA VORBESTE DE 2 FAMILII DIFERITE CU ACELEASI NUME,UNA SE DUCE IN EGIPT IAR ALTA IN GALILEA CETATEA NAZARET.

Tu ai gresit:

Cine a gresit matei sau luca se scrie Cine a gresit: Matei sau Luca?

au implinit, nu "au inplinit"

sa-mi dea, nu "sami dea"

POATE CA NU E CONTRADICTIE DAR - se pune virgula inainte de DAR

UNA SE DUCE IN EGIPT IAR - se pune virgula inainte de IAR

IN GALILEA CETATEA NAZARET - corect este IN GALILEEA, CETATEA NAZARET

Nu se scrie niciodata un text cu litere majuscule, deoarece se intelege ca tipi la cititori.

[MariS_]

Sa nu ne pripim cu reprosurile. Fratele recunoaste cinstit ca s-ar
putea sa se insele si cere sprijin la noi pentru o intelegere corecta.
Pe cat pot, ma voi stradui sa-i dau acest sprijin.
Deci, cele patru evanghelii nu sunt simple biografii. Ele transmit un
mesaj, "vestea cea buna", fiecare axandu-se pe anumite aspecte din
viata Mantuitorului si accentuand fatete diferite, dar complementare,
din viata si invataturile Sale, si lasand in umbra altele, functie de ceea
ce dorea autorul sa sublinieze. Astfel, Matei accentueaza cel mai bine
invataturile, vezi predica de pe munte, Marcu dramatizeaza foarte bine
minunile, Luca incearca o sinteza si o echilibrare intre cele doua, iar
Ioan, cel mai profund, accentueaza simbolistica lucrarii Mantuitorului.
Prima minune descrisa de Ioan e prefacerea apei in vin la nunta din
Cana, desi ceilalalti apostoli o plaseaza altundeva. Simbolistica pe care
apostolul Ioan doreste s-o sublinieze aici e sa arate justificarea pentru
care a venit Mantuitorul in lume: se terminase vinul cel vechi (credinta
dupa Vechiul Testament) si trebuia reinoita printr-un nou legamant, o
nunta intre Noul Mire si mireasa Sa, Biserica. Urmatoarea fapta e
izgonirea vanzatorilor din templu, care semnifica curatirea Casei
Domnului in vederea primirii Duhului. Urmeaza exemplificarea nevoii
de transformare interioara pentru primirea Duhului in biserica cea
mica, cea din inima omului, prin convorbirea cu Nicodim. Si ca a venit
in lume nu numai pentru casa lui Israel, ci pentru toti oamenii, prin
convorbirea cu samariteanca la fantana lui Iacob, fantana care
simbolizeaza izvorul nesecat de apa vie care este Iisus Hristos.
Deci citatele din fiecare evanghelie nu trebuiesc contrapuse, ci
e nevoie sa fie intelese si adancite numai in completare unele cu
altele.

Inca o data, daca am gresit cumva, rog sa ma corectati.

[moshu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Tu ai gresit:

Cine a gresit matei sau luca se scrie Cine a gresit: Matei sau Luca?

au implinit, nu "au inplinit"

sa-mi dea, nu "sami dea"

POATE CA NU E CONTRADICTIE DAR - se pune virgula inainte de DAR

UNA SE DUCE IN EGIPT IAR - se pune virgula inainte de IAR

IN GALILEA CETATEA NAZARET - corect este IN GALILEEA, CETATEA NAZARET

Nu se scrie niciodata un text cu litere majuscule, deoarece se intelege ca tipi la cititori.

Asta ne-a fost de real folos.

@gavriil. Biblia e plina de contradictii. Asta daca te apuci sa o citesti singur si de capul tau. Ortodocsii, ce au diferit de sectarii dupa biblie, e ca au si interpretarea ei in Sf. Traditie. Deci, la ortodocsi, biblia nu se citeste, se interpreteaza. Daca citesti biblia ca pe o carte oarecare, iti vei da seama ca sunt aproape mii de contradictii si greseli.

Uite, de exemplu, Iisus a sarbatorit sau nu Pastele la Cina cea de Taina? In 3 evanghelii se spune ca da, intr-una se spune ca a fost doar o cina, nu pastele (nu stiu exact, corectati-ma daca ma insel). Adventistii, secta dupa biblie, au luat asta ca fiind ca sa sarbatorea Pastele, pentru ca asa scrie in 3 dintre ele. Ortodocsii, stiu prin Sf. Traditie, care e nimiscata de 2000 de ani, ca de fapt, sarbatorea o cina. Sa spui dupa ce s-a pastrat atata timp un ritual, cel al impartasaniei, ca e fals, bazandu=te pe o carte e absurd.

Nu am exact raspunsul la intrebarea ta, dar eu pot sa iti spun ceva despre Evanghelii. E adevarat ca se vb despre acelasi OM, insa se vorbeste din punctul de vedere a 4 barbati diferiti, care, chiar daca au fost purtati de Duhul Sfant, au avut particularitatile lor. Daca citesti evanghelia dupa Marcu, sa o vezi cum descrie un Iisus suparat, manios. Daca citesti E dupa Ioan, o sa vezi o prezentare lunga, aproape poti sa zici exhaustiva, despre un Iisus calm, imperturbabil, optimist in ceea ce priveste mersul lucrurilor. Iti recomand sa citesti aceste doua evanghelii in paralel.

În prealabil postat de moshu

Daca citesti evanghelia dupa Marcu, sa o vezi cum descrie un Iisus suparat, manios. Daca citesti E dupa Ioan, o sa vezi o prezentare lunga, aproape poti sa zici exhaustiva, despre un Iisus calm, imperturbabil, optimist in ceea ce priveste mersul lucrurilor. Iti recomand sa citesti aceste doua evanghelii in paralel.

Si tu cum crezi ca a fost Iisus, un om calm sau unul manios?

[gavriil]

Pentru UMILUL sa stii ca nu ai dreptate .
E vorba de un copil care a fost inchinat DOMNULUI dupa cum spune legea.
Specifica ca era un PRUNC nu ca are o alta virsta.

[geo.nektarios]

În prealabil postat de gavriil

MATEI 2;13,14,15.
Dupa ce au plecat magii,un inger al Domnului s-a aratat in vis lui Iosif si i-a zis:"Scoala-te, ia Pruncul si fugi in Egipt si ramai acolo pana iti voi spune eu;caci Irod va cauta Pruncul,ca sa-L omoare."Iosif s-a sculat,a luat Pruncul si pe mama Lui, noaptea,si a plecat in Egipt.Acolo a ramas pana la moartea lui Irod,ca sa se inplineasca ce fusese vestit de Domnul prin prorocul,care zice:L-am chemat pe Fiul Meu din Egipt.


LUCA 2;39,40
Dupa ce au inplinit tot ce poruncea Legea Domnului,Iosif si Maria s-au intors in Galileea,in cetatea lor,Nazaret.Iar Pruncul crestea si se intarea;era plin de intelepciune si harul lui Dumnezeu era peste El.

Poate cineva sami dea o informatie despre aceasta contradictie?
POATE CA NU E CONTRADICTIE DAR LA PRIMA VEDERE ASA PARE,AI IMPRESIA CA VORBESTE DE 2 FAMILII DIFERITE CU ACELEASI NUME,UNA SE DUCE IN EGIPT IAR ALTA IN GALILEA CETATEA NAZARET.

Fratele meu nu este nicio greseala in aceste sfinte evanghelii. Ceea ce nu intelegi fratia ta este ca in prima EVanghelie se spune ca Iosif si Maica Domnului cu Pruncul Iisus au plecat in Egipt FUGIND DE MANIA LUI IROD. Numai dupa moartea lui Irod, Maica Domnului si Dreptul Iosif s-au intors dar nu in Iersulalim caci domnea fiul lui Irod Agripa, Arhelau (Mt 2,22) „s-a temut sa mearga acolo” si „luand porunca in vis (de la inger) s-a dus in partile Galileii” (Mt 2,23). Daca esti atent Sf.Luca NU mai spune de unde vine Domnul Hristos, ci spune numai „Dupa ce au inplinit tot ce poruncea Legea Domnului,Iosif si Maria s-au intors in Galileea,in cetatea lor,Nazaret”. caci spune la Matei „si venind a locuit in orasul numit Nazaret, ca sa se implineasca ceea ce s-a spus prin prooroci, ca Nazarinean Se va chema” o profetie care nu se gaseste in Vechiul Testament, dar care se pare ca exista caci altfel Sf.Matei nu s-ar fi folosit de ea scriind-o in sf.sa evanghelie.

Fii atent cand citesti Sf.Scriptura, si citeste si inainte de un verset si dupa acel verset ca sa intelegi mai bine contextul!!!

FII BINECUVANTAT!!!

[RELUCU]

În prealabil postat de gavriil

MATEI 2;13,14,15.
Dupa ce au plecat magii,un inger al Domnului s-a aratat in vis lui Iosif si i-a zis:"Scoala-te, ia Pruncul si fugi in Egipt si ramai acolo pana iti voi spune eu;caci Irod va cauta Pruncul,ca sa-L omoare."Iosif s-a sculat,a luat Pruncul si pe mama Lui, noaptea,si a plecat in Egipt.Acolo a ramas pana la moartea lui Irod,ca sa se inplineasca ce fusese vestit de Domnul prin prorocul,care zice:L-am chemat pe Fiul Meu din Egipt.


LUCA 2;39,40
Dupa ce au inplinit tot ce poruncea Legea Domnului,Iosif si Maria s-au intors in Galileea,in cetatea lor,Nazaret.Iar Pruncul crestea si se intarea;era plin de intelepciune si harul lui Dumnezeu era peste El.

Poate cineva sami dea o informatie despre aceasta contradictie?
POATE CA NU E CONTRADICTIE DAR LA PRIMA VEDERE ASA PARE,AI IMPRESIA CA VORBESTE DE 2 FAMILII DIFERITE CU ACELEASI NUME,UNA SE DUCE IN EGIPT IAR ALTA IN GALILEA CETATEA NAZARET.

Nu se poate vorbi de contradictie !
In Sf Scriptura gasim doar adevarul, interpretarea noastra poate fi gresita.
Sa judecam putin, fara argumente teologice sau explicatii ale Sf Parinti.
In Evanghelia dupa Luca, Maria si Iosif, impreuna cu Pruncul, dupa savarsirea celor randuite s-au intors in Nazaret.

In Evanghelia dupa Matei, o lectura rapida fara punere in cotext a subiectului nostru, ne duce direct la o interpretare gresita.
Sa incercam o explicatie ;
Contextul dupa "Luca", este cel al nasterii Mantuitorului.
Contextul dupa "Matei" este altul !
Aici apar si "Magii".
Tinand cont de modul in care s-au deplasat Magii, distanta foarte mare pe care au parcurs-o, se pare ca totul a durat cateva luni, sau poate chiar un an.
Asa a fost randuit, ca pruncul sa fie din nou unde se nascuse, la venirea Magilor.
De aici s-a plecat spre Egipt, iar timpul necesar ca Magii sa ajunga spre inchinare Pruncului, nu este decat durata intre cele doua pasaje din Evanghelii.
Fara indoiala, este vorba de un decalaj in timp la cei 2 Evanghelisti, ne sunt redate doua aspecte diferite.
La Nasterea Mantuitorului, au venit doar Pastorii, iar Magii cam un an mai tarziu, Pruncul gasindu-se prin Pronia lui Dumnezeu in acelasi loc.
In SF SCRIPTURA, nu poate fi contradictie, ci numai neintelegere a acesteia.
De aceea, doar talcuirea Bisericii Ortodoxe, a Sf. Traditii, trebuie considerata ca fara greseala.
Doamne ajuta !