liberul arbitru

Iata ca am si eu o intrebare pentru cei care au citit si cunosc Sfanta Scriptura mai bine decat mine. A intervenit intr-o discutie urmatoarea problema:
Daca Dumnezeu a lasat oamenilor liber arbitru, mai exact capacitatea de-a decide ce vor ei sa faca cu viata lor, nu se contrazice cu faptul ca i-a pedepsit pe toti la potop pentru ca erau pacatosi? Adica, in momentul in care i-a pedepsit i-a lipsit de aceasta capacitatea de a decide ei insisi ce vor sa faca. voi ce parere aveti?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de gd1859

Iata ca am si eu o intrebare pentru cei care au citit si cunosc Sfanta Scriptura mai bine decat mine. A intervenit intr-o discutie urmatoarea problema:
Daca Dumnezeu a lasat oamenilor liber arbitru, mai exact capacitatea de-a decide ce vor ei sa faca cu viata lor, nu se contrazice cu faptul ca i-a pedepsit pe toti la potop pentru ca erau pacatosi? Adica, in momentul in care i-a pedepsit i-a lipsit de aceasta capacitatea de a decide ei insisi ce vor sa faca. voi ce parere aveti?

Ca si Noe, toti au avut posibilitatea sa se indrepte sau sa fie drepti inainte de potop. Din cauza lor au pierit, nu a fost dorinta divina ca ei s-o ia razna.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ca si Noe, toti au avut posibilitatea sa se indrepte sau sa fie drepti inainte de potop. Din cauza lor au pierit, nu a fost dorinta divina sa piara.

Sunt de acord cu ce spui tu aici, dar intrebarea era legata de liberul arbitru. Prin poptop li s-a luat exact aceasta posibilitatea de a se indrepta. Daca pleci de la premisa ca orice pacatos trebuie pedepsit prin moarte, pentru ca nu a fost drept pana la varsta x, nu ai cum sa ajungi foarte departe, deoarece toti suntem pacatosi, ne nastem pacatosi si avem posibilitatea de-a ne indrepta. Dupa ce spui tu acolo ar trebui sa fim potopiti toti chiar de la nastere. Deci nu are cum sa fie asta raspunsul; trebui sa fie altceva.

[cristiboss56]

În prealabil postat de gd1859

Sunt de acord cu ce spui tu aici, dar intrebarea era legata de liberul arbitru. Prin poptop li s-a luat exact aceasta posibilitatea de a se indrepta. Daca pleci de la premisa ca orice pacatos trebuie pedepsit prin moarte, pentru ca nu a fost drept pana la varsta x, nu ai cum sa ajungi foarte departe, deoarece toti suntem pacatosi, ne nastem pacatosi si avem posibilitatea de-a ne indrepta. Dupa ce spui tu acolo ar trebui sa fim potopiti toti chiar de la nastere. Deci nu are cum sa fie asta raspunsul; trebui sa fie altceva.

Nu li s-au luat această posibilitate, dar nici măcar nu au folosit-o. Judecata lui Dumnezeu este cu siguranţă cea mai dreaptă. Refuzând şi ignorând total Legea Divină, să nu te aştepti la recompense, laude sau alte asemenea ! ! !

În prealabil postat de cristiboss56

Nu li s-au luat această posibilitate, dar nici măcar nu au folosit-o.

Ba este clar ca li s-a luat aceasta posibilitate; daca mori, nu mai ai nici un fel de capacitate de a alege. Faptul ca au folosit-o sau nu este irelevant pentru discutia de fata. Poti foarte bine sa ai un mar, sa nu-l mananci si sa ti se ia. Poate voiai sa argumentezi cumva ca lis-a luat aceasta posibilitate din cauza ca nu au folosit-o ?

[cristiboss56]

În prealabil postat de gd1859

Ba este clar ca li s-a luat aceasta posibilitate; daca mori, nu mai ai nici un fel de capacitate de a alege. Faptul ca au folosit-o sau nu este irelevant pentru discutia de fata. Poti foarte bine sa ai un mar, sa nu-l mananci si sa ti se ia. Poate voiai sa argumentezi cumva ca lis-a luat aceasta posibilitate din cauza ca nu au folosit-o ?

Dumnezeu le ştie cu mult mai bine !

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de gd1859

Sunt de acord cu ce spui tu aici, dar intrebarea era legata de liberul arbitru. Prin poptop li s-a luat exact aceasta posibilitatea de a se indrepta. Daca pleci de la premisa ca orice pacatos trebuie pedepsit prin moarte, pentru ca nu a fost drept pana la varsta x, nu ai cum sa ajungi foarte departe, deoarece toti suntem pacatosi, ne nastem pacatosi si avem posibilitatea de-a ne indrepta. Dupa ce spui tu acolo ar trebui sa fim potopiti toti chiar de la nastere. Deci nu are cum sa fie asta raspunsul; trebui sa fie altceva.

Pai de-a lungul istoriei biblice au fost multe evenimente in care Dumnezeu a trecut pe lumea cealalta mii si zeci de mii de oameni dintr-un foc. Putem presupune ca acestora nu li s-a dat sansa sa se intoarca de la rau la bine? Putem presupune ca omenirea intreaga de dinainte de Potop nu a avut sansa sa se intoarca la Dumnezeu inainte de a-i lua apa? Eu din cate stiu, una din trasaturile chipului divin din om este libertatea. Poti sa faci ce vrei in intervalul de timp pe care ti-l rezerva Dumnezeu pe pamant. Si bineinteles, acest timp al vietii este un dat care ne permite sa ne apropiem sau sa ne departam de El. Si este suficient pentru asta, chiar daca mori tanar sau batran.

Daca lumea devenise atat de corupta incat nimeni in afara de Noe si familia lui nu mai avea farama de bine in suflet si starea de decadenta era universala si fara intoarcere, atunci Dumnezeu a luat decizia pe care o stim, insa fara sa calce peste liberul arbitru, cum presupui tu. Daca eu mor maine, inseamna asta ca Dumnezeu mi-a luat libertatea? Care libertate, de a trai pe pamant? Oare nu El hotaraste cand omul va fi judecat pentru faptele sale? Sau tu vrei sa traim cateva sute de ani si apoi sa vina moartea? Ei bine, a fost asa in vremuri istorice, insa tot din cauza pacatelor noastre am ajuns sa traim mai putin... Putin, dar suficient pentru a face alegerea libera de a fi cu El sau impotriva Lui.

[costel]

Noe si familia sa nu a fost inecata de potop. Faptul ca ceilalti au sfarsit in potop, inseamna ca Dumnezeu i-a cunoscut si in sfarsitul lor. Cu alte cuvinte, daca le-ar fi ingaduit sa traiasca pana la moartea lor fireasca, ar fi trait doar in afara relatiei cu El. Asa ca potopul nu le anuleaza acestora libertatea.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pai de-a lungul istoriei biblice au fost multe evenimente in care Dumnezeu a trecut pe lumea cealalta mii si zeci de mii de oameni dintr-un foc. Putem presupune ca acestora nu li s-a dat sansa sa se intoarca de la rau la bine? Putem presupune ca omenirea intreaga de dinainte de Potop nu a avut sansa sa se intoarca la Dumnezeu inainte de a-i lua apa? Eu din cate stiu, una din trasaturile chipului divin din om este libertatea. Poti sa faci ce vrei in intervalul de timp pe care ti-l rezerva Dumnezeu pe pamant. Si bineinteles, acest timp al vietii este un dat care ne permite sa ne apropiem sau sa ne departam de El. Si este suficient pentru asta, chiar daca mori tanar sau batran.

Daca lumea devenise atat de corupta incat nimeni in afara de Noe si familia lui nu mai avea farama de bine in suflet si starea de decadenta era universala si fara intoarcere, atunci Dumnezeu a luat decizia pe care o stim, insa fara sa calce peste liberul arbitru, cum presupui tu. Daca eu mor maine, inseamna asta ca Dumnezeu mi-a luat libertatea? Care libertate, de a trai pe pamant? Oare nu El hotaraste cand omul va fi judecat pentru faptele sale? Sau tu vrei sa traim cateva sute de ani si apoi sa vina moartea? Ei bine, a fost asa in vremuri istorice, insa tot din cauza pacatelor noastre am ajuns sa traim mai putin... Putin, dar suficient pentru a face alegerea libera de a fi cu El sau impotriva Lui.

<< De nimic se vor face, ca apa care trece ; întinde-va arcul Său până ce vor slăbi. Ca ceara ce se topeşte vor fi nimiciţi ; a căzut foc peste ei şi n-au văzut soarele. Înainte ca spinii voştri să se aprindă, ca pe niste vii întru mânie îi va înghiţi pe ei. Veseli-se-va dreptul când va vedea răzbunarea împotriva necredincioşilor ; mâinile lui le va spăla în sângele păcătosului. Şi va zice omul : "Da, este răsplată pentru cel drept ! Da, este Dumnezeu, Care îl judecă pe el în viaţă ! >> ( Ps.57 , 7-11 ) .
Pentru cei ce râd şi iau în batjocură Milostivirea lui Dumnezeu, Acesta îi va judeca pe ei în viaţă, şi de nimic va face viaţa lor ! ! !

[caminaris]

În prealabil postat de gd1859

Sunt de acord cu ce spui tu aici, dar intrebarea era legata de liberul arbitru. Prin poptop li s-a luat exact aceasta posibilitatea de a se indrepta. Daca pleci de la premisa ca orice pacatos trebuie pedepsit prin moarte, pentru ca nu a fost drept pana la varsta x, nu ai cum sa ajungi foarte departe, deoarece toti suntem pacatosi, ne nastem pacatosi si avem posibilitatea de-a ne indrepta. Dupa ce spui tu acolo ar trebui sa fim potopiti toti chiar de la nastere. Deci nu are cum sa fie asta raspunsul; trebui sa fie altceva.

Poate Dumnezeu, la acea vreme, pedepsea dupa alta masura. Inca nu venise pe Pamant Mesia - Domnul Iubirii - Iisus al nostru care sa ia asupra sa toate pacatele lumii prin jertfa pe Cruce. Prin jertfa sa i-a impacat pe oameni cu Dumnezeu Tatal, a creat o punte de legatura intre oameni si Dumnezeu Tatal prin intruparea pe jumatate omeneasca, pe jumatate Dumnezeiasca. si de atunci Dumnezeu Tatal i-a judecat pe oameni prin prisma iubirii fara de sfarsit a Mantuitorului Iisus Hristos.