Boala pedeapsa de la Dumnezeu????

[pisi]

Astazi sateam si ma intrebam daca boala chiar este un mod de a ne putea ispasi pacatele sau este pur si simplu rodul unui mod de viata gresit, alimentatie proasta sau pur si simplu mostenire genetica, Acum vreo 6 luni mi-a murit cainele de cancer, a fost operat dar se pare ca a recidivat si a murit in chinuri goaznice. L am gasit dimineata mort cu coltii infipti in cusa, de durere.

Oare a trebuit sa isi plateasca niste pacate, avea nevoie de boala pt a realiza ca nu e bine ce face?
Eu sincer cred ca mediul in care traim este toxic si vietile pe care le ducem sunt dezordonate nicidecum o pedeapsa de la Dumnezeu.

[Marcel_Ionut]

Ce a patit cainele tau, crezi ca l-a pedepsit Dumnezeu? el nici macar nu are constiinta, el face lucrurile din instinct, pe cand noi oamenii facem pacatele cu stiinta. E grea intrebarea ta, depinde de la om la om, Dumnezeu nu da o boala ca sa pedepseasca omul, caci daca vroia, venea cu mitraliera si ne spargea pe toti. Cand ma gandesc la boala, imi vine in mine o imagine in care un fierar loveste in sabie sau nu stiu exact, dar ii da cateva ca sa il indrepte pe acel obiect, chiar daca doare, la urma se vede rezultatul. Nu stiu daca m-am exprimat chiar bine

http://ortodoxiatinerilor.ro/analogi...rul-si-cescuta

[pisi]

Despre asta vorbesc, cainele nu are constiinta dar a suferit f tare, a murit in chinuri. Daca un om bolnav merge la preot sa i dea sfat ii spune ca boala il slefuieste, ii este de folos.
Eu sincer ma intreb daca chestia asta nu este doar o poveste ca sa ne faca sa trecem mai usor peste greutati.
Cainele n are constimta dar totusi a facut o bolala pe care o fac o gramada de oameni in zilele noaste. Nu mai zic de cazurile cand fac oameni infart si ae spune ca asa i a fost scris... Oare nu sunt defecte genetice?? Nu trebuie neaparat Dumnezeu sa faca toate astea.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de pisi

Astazi sateam si ma intrebam daca boala chiar este un mod de a ne putea ispasi pacatele sau este pur si simplu rodul unui mod de viata gresit, alimentatie proasta sau pur si simplu mostenire genetica, Acum vreo 6 luni mi-a murit cainele de cancer, a fost operat dar se pare ca a recidivat si a murit in chinuri goaznice. L am gasit dimineata mort cu coltii infipti in cusa, de durere.

Oare a trebuit sa isi plateasca niste pacate, avea nevoie de boala pt a realiza ca nu e bine ce face?
Eu sincer cred ca mediul in care traim este toxic si vietile pe care le ducem sunt dezordonate nicidecum o pedeapsa de la Dumnezeu.

Mai intai: imi pare tare rau de cainele dv. Stiu cat va e de greu: am trecut si eu prin asta, cu pisica mea, care a murit in chinuri, otravita. De fapt, a fost mult mai rau de atat, fiindca otravitorul se prea poate sa fi fost eu insumi, din nebagare de seama vinovata (culpa), lasand la indemana ei otrava destinata sobolanilor.

Acuma, din prima carte a Bibliei, eu inteleg ca boala si moartea sunt consubstantiale materiei. Acolo unde e materie, acolo e si degradare. In fond, nu altceva ne invata termodinamica, cu ale ei principii al doilea si al treilea. Si totusi, Adam si Eva, inainte de cadere, nu cunoscusera boala. Nici moartea nu ar fi cunoscut-o, de nu ar fi cazut. Ci ar fi fost ridicati la Cer in viata fiind, cu tot cu trupuri. Aceasta invulnerabilitate initiala nu e din cauza ca materia din Raiul Pamantesc ar fi fost alta decat cea de pe pamantul de acum, nici din cauza ca ei ar fi fost nistre Superoameni. Ci din cauza unei gratii absolut speciale pe care Domnul a dat-o lor: gratia suspendarii caracterului trecator al materiei. Deindata ce gratia aceasta s-a luat de la ei, materia si-a urmat cursul spre distructie. Fiindca nu a fost vorba doar de Adam si Eva: prin ei, nu numai toti oamenii, ci toata Creatia vizibila a avut de suferit: boala si moartea si-au putut raspandi efectele. De atunci, dupa ce principiile termodinamicii nu au mai fost suspendate de puterea fara margini a lui Dumnezeu, toate vizibilele, indiferent ca sunt plante, animale sau oameni, ba chiar si pietrele si alte existente inanimate, sufera legea distructiei inexorabile.

De aceea, nu doar cainele dv si pisica mea sufera si mor. Si oamenii. Chiar si sfintii cei mai mari au fost bolnavi, au suferit si au murit. In afara (poate) de Sfanta Fecioara, in care nu a existat pacat.

Pe de alta parte, cat de mare este deosebirea felului in care reactioneaza, in fata bolii, alesii lui Dumnezeu de ceilalti ! Mereu sfintii, privind la suferinta lor au vazut, urmandu-L pe Isus, caracterul ei mantuitor. Ei nu au cautat cu tot dinadinsul boala, dar au primit-o, asa cum Isus a sarutat Crucea. Si asa cum ateii si unii protestanti nu pot de loc intelege cultul Crucii lui Cristos, tot asa celor mai slabi dintre noi, ca mine de exemplu, ne vine greu sa-i intelegem pe sfinti. Folos spiritual ? "Sa-si ia crucea SA si sa Imi urmeze!" ? Ni se pare cel putin absurd, daca nu grotesc. Dar nu asa I se pare lui Dumnezeu, nu asa! "Paharul acesta" nu l-a indepartat de la Fiul Sau mult iubit, stiind cata valoare are. "Paharul acesta" are valoarea de a rascumpara pacatele lumii. Iar paharul nostru are valoarea de a ne rascumpara pacatele noastre. Cu o singura conditie: de a-l bea, pana la ultima picatura, impreuna cu Isus, punand suferinta noastra la picioarele Crucii Sale. Cum sa inviem, impreuna cu El, cum sa avem vreodata, asa cum El are deja, trup nestricator, din nou plin de gratia initiala, cum sa participam, asa cum Adam si Eva au participat, la un "chip innoit al Lumii", daca refuzam sa ne impartasim macar un pic din suferinta Lui ? Drept cine ne luam, nu ar fi aceasta nebunie ? Si nu este nebunie fapta celor care, cunoscand suferinta, il injura pe Dumnezeu, astfel aruncandu-I in fata ceea ce este, adesea, ultimul colac de salvare pe care El il trimite ? De aceea, asemanandu-ne cu Iov, sa spunem si noi, indiferent daca plesnim de sanatate in vila noastra cu termopane, ori daca zacem plini de raie pe gunoiul din marginea Cetatii: "Domnul a dat, Domnul a luat. Fie numele Lui binecuvantat!"

[pisi]

Multumesc de raspuns. Dar totusi nu vad din ce motiv ar suferi un caine astfel de chinuri. El nu stie daca a gresit si nu se poate indrepta.
Nu vad scopul, de aceea zic ca poate noi oamenii dam tot felul de raspunsuri pt diferitele necazuri pe care le avem, cand poate ele sunt pur si simplu consecinte ale stilului nostru de viata.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de pisi

Nu vad scopul, de aceea zic ca poate noi oamenii dam tot felul de raspunsuri pt diferitele necazuri pe care le avem, cand poate ele sunt pur si simplu consecinte ale stilului nostru de viata.

Si ce anume va face sa credeti ca patrupedul dv avea un stil necorespunzator de viata ?

Daca un om bolnav merge la preot sa i dea sfat ii spune ca boala il slefuieste, ii este de folos.

Foarte probabil ca preotul asa va spune. In schimb, e extrem de improbabil ca va spune ca boala e de la Dumnezeu. Iata de ce:
Mai intai, trebuie sa deosebim intre vointa permisiva si vointa comisiva a lui Dumnezeu. Una e sa spun "am inchis ochii cand hotul a furat butelia primariei", alta e sa spun "azi noapte am furat butelia primariei". In parabola graului si a neghinei, Isus ne arata ca nu Domnul, ci altcineva, "un strain, venind noaptea" a aruncat samanta neghinei. Pe de alta parte, intelegem ca Domnul a ingaduit aceasta. In cazul lui Iov, cauza suferintelor si bolilor lui este Diavolul. Dar, mai intai, Diavolul ia aprobare de la Dumnezeu, care ii da o permisiune limitata ("De viata lui sa nu te atingi!"). Cauza pentru care Domnul nostru a fost biciuit, maimutarit, chinuit, crucificat si, in final, omorat nu a fost o vointa comisiva a lui Dumnezeu Tatal. Nu ingerii, ci membrii Sanhedrinului L-au scuipat. Nu puterile ceresti, ci soldatii romani L-au biciuit. Si totusi, Dumnezeu a permis acestea, fiindca era foarte usor sa cheme legiunile ingeresti si sa dea cu toti de pamant chiar atunci.

Pe de alta parte, exista, atat in Noul, cat si (mai ales) in Vechiul Testament referiri la suferinte si boli venite ca urmare a vointei comisive a lui Dumnezeu. In care Domnul nu doar permite, ci este cauza directa. Potopul e primul exemplu care imi trece prin cap. De ce da Domnul pedepse ? Din motivul pentru care se dau pedepse in general: pentru izolarea raului, pentru rasplatirea raului (pedeapsa ca ispasire), pentru efectul de exemplu celorlalti, pentru efectul pedagogic asupra pedepsitului. De ce sufera cainii ? Pisicile ? Ori, poate, smochinii neroditori ? Mister! Mereu, cand nu intelegem ceva, trebuie sa avem incredere in bunatatea si in dreptatea lui Dumnezeu. Cand eram mici, nu intelegeam multe lucruri pe care le faceau parintii, care ni se pareau nu prea potrivite cu logica noastra de atunci. Dar nu ne-am indoit de ei, nu ne-am indoit ca ei ne vor binele. Treptat, am inteles. Odata, poate, vom intelege si lucruri pe care acum suntem prea mici ca sa le intelegem.

In concluzie: rare (dar posible) sunt cazurile in care suferinta vine direct de la Dumnezeu. Dar in TOATE cazurile suferinta trebuie intampinata ca vehicul al mantuirii. Depinde NUMAI de noi sa prefacem orice suferinta in Sacrament, ori, dimpotriva, sa gasim in ea inca o ocazie de a ne indeparta de Domnul. De ce mor cainii nostri ? Nu stiu sigur, nu va pot spune. Poate ca Domnul doreste sa ne miste inimile vazandu-i cat se chinuiesc. Poate ca doreste sa ne aminteasca cat suntem noi insine de slabi. Ori cat de mult conteaza fiecare zi pe care o traim. Nu stim. Dar, probabil, odata vom sti.

In Cristos, Domnul nostru,
M.D.

[Demetrius]

În prealabil postat de AlinB;

Neavand suflet, suferinta este una strict de ordin biologic.
Neavand suflet nemuritor, nu exista un "dincolo" pentru animal.

"Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu." (Matei, 22,29)

De unde știi dacă tu ai suflet viu, nemuritor? Doar pentru că tastezi pe forum bazaconii?

9. "Iată Eu închei legământul Meu cu voi, cu urmaşii voştri.
10. Şi cu tot sufletul viu, care este cu voi: cu păsările, cu animalele şi cu toate fiarele pământului, care sunt cu voi, cu toate vietăţile pământului câte au ieşit din corabie;(Fac9.10)

Oare de ce a vrut Dumnezeu să salveze animalele cu ajutorul lui Noe, dacă tot nu aveau suflet? Ca să uităm de canibalism(cum ai amintit și tu)?
De ce face El legământ cu neînsuflețiții?

În prealabil postat de pisi

...
Nu vad scopul, de aceea zic ca poate noi oamenii dam tot felul de raspunsuri pt diferitele necazuri pe care le avem, cand poate ele sunt pur si simplu consecinte ale stilului nostru de viata.

Exact. Stilul de viață păcătos ne macină măruntaiele și ele se degradează din cauza murdăriei sufletești.

Dacă nu aveați câine, atunci dvs făceați cancerul acela(sau altcineva din casă), care e răspunzător pentru stilul de viață ”cancerigen”. Câinele v-a salvat fără să vrea; asta i-a fost soarta, așa i-a fost scris.

Omul este o ființă socială și de aceea este în comuniune cu cei apropiați, adică cu cei cu care socializează prin natura vieții de familie, de muncă, de pasiuni, rude sau pur și simplu străini, și astfel transmite și primește informație sentimentală, care îl curăță sau îl pângărește.

Așa cum metehnele se transmit de la părinți la copii până la a treia, patra generație(Ieșirea 34,7), tot așa se transmit metehne și pe cale orizontală, la contemporani, chiar și la nimale. Invers nu se poate fiindcă ele nu au conștiință. Câinii nu sunt agresivi de la ei înșiși, ci de la stăpânii lor. De aceea oamenii își iau pitbull pentru că ideea de agresivitate îi satisface si deși nu vor să transmită conștient în jur agresiune, totuși în subconștient asta se întâmplă .
Eu am văzut mai demult un pitbull liber și blând ca un miel.

[pisi]

În prealabil postat de Demetrius

"Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu." (Matei, 22,29)

De unde știi dacă tu ai suflet viu, nemuritor? Doar pentru că tastezi pe forum bazaconii?

9. "Iată Eu închei legământul Meu cu voi, cu urmaşii voştri.
10. Şi cu tot sufletul viu, care este cu voi: cu păsările, cu animalele şi cu toate fiarele pământului, care sunt cu voi, cu toate vietăţile pământului câte au ieşit din corabie;(Fac9.10)

Oare de ce a vrut Dumnezeu să salveze animalele cu ajutorul lui Noe, dacă tot nu aveau suflet? Ca să uităm de canibalism(cum ai amintit și tu)?
De ce face El legământ cu neînsuflețiții?

Exact. Stilul de viață păcătos ne macină măruntaiele și ele se degradează din cauza murdăriei sufletești.

Dacă nu aveați câine, atunci dvs făceați cancerul acela(sau altcineva din casă), care e răspunzător pentru stilul de viață ”cancerigen”. Câinele v-a salvat fără să vrea; asta i-a fost soarta, așa i-a fost scris.

Omul este o ființă socială și de aceea este în comuniune cu cei apropiați, adică cu cei cu care socializează prin natura vieții de familie, de muncă, de pasiuni, rude sau pur și simplu străini, și astfel transmite și primește informație sentimentală, care îl curăță sau îl pângărește.

Așa cum metehnele se transmit de la părinți la copii până la a treia, patra generație(Ieșirea 34,7), tot așa se transmit metehne și pe cale orizontală, la contemporani, chiar și la nimale. Invers nu se poate fiindcă ele nu au conștiință. Câinii nu sunt agresivi de la ei înșiși, ci de la stăpânii lor. De aceea oamenii își iau pitbull pentru că ideea de agresivitate îi satisface si deși nu vor să transmită conștient în jur agresiune, totuși în subconștient asta se întâmplă .
Eu am văzut mai demult un pitbull liber și blând ca un miel.

Bun, deci spui ca au suflet si sufera pt ca noi oamenii am degradat lumea in care traim, implicit pe cea a animalelor

[Demetrius]

În prealabil postat de pisi

Bun, deci spui ca au suflet si sufera pt ca noi oamenii am degradat lumea in care traim, implicit pe cea a animalelor

4. Până când va jeli ţara şi iarba de prin toate ţarinile se va usca? Dobitoacele şi păsările pier pentru necredinţa locuitorilor ei, că aceştia zic: "Domnul nu vede căile noastre!(Ier12,4)

Nu eu spun, ci Scriptura; ca de obicei AlinB e de alta parere.

[DragosP]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aceasta invulnerabilitate initiala nu e din cauza ca materia din Raiul Pamantesc ar fi fost alta decat cea de pe pamantul de acum, nici din cauza ca ei ar fi fost nistre Superoameni. Ci din cauza unei gratii absolut speciale pe care Domnul a dat-o lor: gratia suspendarii caracterului trecator al materiei.

Îmi pare rău că, după un an de zile de tăcere ai început a scrie prostii.
Iar.

Nu e deloc aşa. Dumnezeu nu a dat naturii nici o "graţie" specială atunci când a făcut-o. Ci pur şi simplu a făcut-o perfectă.
Perfecţiune din care a căzut atunci când omul a stricat-o prin neascultare.
Nu Dumnezeu a ridicat nu ştiu ce "graţie". Omul a ales să "strice" universul, a ales moartea.

Pentru mai multe lămuriri recomand cu căldură "Teologia bolii" scrisă de Jean-Claude Larchet.