Pacat, proteste la vizita Papei

[ignatiu]

In ultimii ani asistam la proteste din ce in ce mai violente la visita papei Benedikt XVII. Asa s-a intamplat in Londra, Madrid si acum in Berlin. 100 de parlamentari au anuntat fara rusine ca nu vor participa la cuvantarea papei. De asemenea au fost mobilisati peste 4000 de politisti ( ce costuri imense pentru plata zi si noapte). S-au anuntat proteste mari, sa speram ca nu vor fii raniti.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de ignatiu

In ultimii ani asistam la proteste din ce in ce mai violente la visita papei Benedikt XVII. Asa s-a intamplat in Londra, Madrid si acum in Berlin. 100 de parlamentari au anuntat fara rusine ca nu vor participa la cuvantarea papei. De asemenea au fost mobilisati peste 4000 de politisti ( ce costuri imense pentru plata zi si noapte). S-au anuntat proteste mari, sa speram ca nu vor fii raniti.

Cind ati sesizat ca un papa(patriarh) ortodox ecumenic face vizite cu pompa si cu alai si temei lumesc ?
Cind ati vazut vreodata ca un patriarh ortodox ecumenic face adunari festive de mii si sute de mii de laici si credinciosi sau ar pretinde oficialilor statului sa-i acorde cinstea cuvenita ?
Biserica Catolica este intesata de lumesc , iar pt. aceasta isi ia ce merita de la lumescul de care nu voieste sa se separe !

NB: precizati-va , la profil, carei religii apartine-ti si cui va inchinati !

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de zaharia_2009

Cind ati sesizat ca un papa(patriarh) ortodox ecumenic face vizite cu pompa si cu alai si temei lumesc ?
Cind ati vazut vreodata ca un patriarh ortodox ecumenic face adunari festive de mii si sute de mii de laici si credinciosi sau ar pretinde oficialilor statului sa-i acorde cinstea cuvenita ?
Biserica Catolica este intesata de lumesc , iar pt. aceasta isi ia ce merita de la lumescul de care nu voieste sa se separe !

NB: precizati-va , la profil, carei religii apartine-ti si cui va inchinati !

Nu se compară liderul unei comunităţi mondiale de peste un miliard de credincioşi cu liderul unei comunităţi locale de 5000 de credincioşi. Cam atâta are patriarhul ecumenic în subordine, ca întâistătător. Vreţi să spuneţi că este liderul mondial al tuturor ortodocşilor ? Să fim serioşi, pe patriarhul ecumenic nu-l ia nimeni în serios, începând cu ortodocşii de pe acest forum, care din mason, vândut, trădător etc nu îl scot.
Am fost de 2 ori la Istanbul cu intenţia de a merge la o slujbă la "patriarhia ecumenică", dar, deşi am întrebat 100 de turci care păreau intelectuali pe străzi, am nimerit la o biserică armenească. Este MULT mai uşor să găseşti în Istanbul Hipodromul bizantin decât Patriarhia Ecumenică. Întrebaţi la Roma pe oricine de pe stradă unde este Vatican-ul, şi veţi primi un răspuns lămuritor, presupunând că nu vedeţi binecunoscuta cupolă pe colină.

Pe urmă, cui totul altă atitudine au ortodocşii faţă de episcopii lor, decât au catolicii. Pentru noi, episcopul este Cristos în Biserica Locală, iar Papa este Cristos la nivelul Bisericii Universale. De aceea, pe episcopul nostru îl întâmpinăm cu bucurie, strigând în calea lui "Osana, fiule al lui David !"

De aceea, e normal ca, mai ales în state cu majoritate catolică precum Spania, sau în state în care catolicismul a devenit recent religie majoritară precum Germania, Cristos să fie întâmpinat cu oarecare demnitate când merge în pastoraţie să vorbească liderilor acelor ţări.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu se compară liderul unei comunităţi mondiale de peste un miliard de credincioşi cu liderul unei comunităţi locale de 5000 de credincioşi. Cam atâta are patriarhul ecumenic în subordine, ca întâistătător. Vreţi să spuneţi că este liderul mondial al tuturor ortodocşilor ? Să fim serioşi, pe patriarhul ecumenic nu-l ia nimeni în serios, începând cu ortodocşii de pe acest forum, care din mason, vândut, trădător etc nu îl scot.
Am fost de 2 ori la Istanbul cu intenţia de a merge la o slujbă la "patriarhia ecumenică", dar, deşi am întrebat 100 de turci care păreau intelectuali pe străzi, am nimerit la o biserică armenească. Este MULT mai uşor să găseşti în Istanbul Hipodromul bizantin decât Patriarhia Ecumenică. Întrebaţi la Roma pe oricine de pe stradă unde este Vatican-ul, şi veţi primi un răspuns lămuritor, presupunând că nu vedeţi binecunoscuta cupolă pe colină.

Pe urmă, cui totul altă atitudine au ortodocşii faţă de episcopii lor, decât au catolicii. Pentru noi, episcopul este Cristos în Biserica Locală, iar Papa este Cristos la nivelul Bisericii Universale. De aceea, pe episcopul nostru îl întâmpinăm cu bucurie, strigând în calea lui "Osana, fiule al lui David !"

De aceea, e normal ca, mai ales în state cu majoritate catolică precum Spania, sau în state în care catolicismul a devenit recent religie majoritară precum Germania, Cristos să fie întâmpinat cu oarecare demnitate când merge în pastoraţie să vorbească liderilor acelor ţări.

Pt. a nu strica bunadispozitie si pt. a evita subiecte emotional-insurmontabile , prefer sa ma prezerv.
Veti gasi insa raspunsuri adecvate in continuarea topicului , unele au aparut deja ! (pe un vas , daca intrebi marinarii unde este ancora , toti iti vor arata directia corecta , pe un olar daca il intrebi acelasi lucru , nu va sti sa iti raspunda decit daca nu cumva nu a pictat-o pe vreo strachina de a sa !)

Realitatea este un raspuns eficient la ceea ce s-a intrebat sau s-a insinuat !

[catalin2]

Noi nu avem cultul Patriarhului sau al ierarhilor. Papa Ioan Paul II a creat o recunoastere mondiala, iar aceasta s-a realizat de fapt folosind reclama. Unele articole ortodoxe faceau comparatia cu un star de muzica, pentru ca si acestia ajung azi sa aiba fani si apreciere mondiala.
Protestele sunt in general ale homosexualilor, celor ce doresc liberalizarea (adica femei preoti, contraceptie, avort, acceptarea divorturilor), ateilor, dar si a celor ce sunt revoltati de cazurile de pedofilie din BC.
Interesant de observat ca pana la Papa Ioan Paul II papii nu obisnuiau sa faca vizite in alte tari, e ca un fel de propaganda pentru catolicism.

[laurastifter]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu se compară liderul unei comunităţi mondiale de peste un miliard de credincioşi cu liderul unei comunităţi locale de 5000 de credincioşi. Cam atâta are patriarhul ecumenic în subordine, ca întâistătător. Vreţi să spuneţi că este liderul mondial al tuturor ortodocşilor ? Să fim serioşi, pe patriarhul ecumenic nu-l ia nimeni în serios, începând cu ortodocşii de pe acest forum, care din mason, vândut, trădător etc nu îl scot.
Am fost de 2 ori la Istanbul cu intenţia de a merge la o slujbă la "patriarhia ecumenică", dar, deşi am întrebat 100 de turci care păreau intelectuali pe străzi, am nimerit la o biserică armenească. Este MULT mai uşor să găseşti în Istanbul Hipodromul bizantin decât Patriarhia Ecumenică. Întrebaţi la Roma pe oricine de pe stradă unde este Vatican-ul, şi veţi primi un răspuns lămuritor, presupunând că nu vedeţi binecunoscuta cupolă pe colină.

Pe urmă, cui totul altă atitudine au ortodocşii faţă de episcopii lor, decât au catolicii. Pentru noi, episcopul este Cristos în Biserica Locală, iar Papa este Cristos la nivelul Bisericii Universale. De aceea, pe episcopul nostru îl întâmpinăm cu bucurie, strigând în calea lui "Osana, fiule al lui David !"

De aceea, e normal ca, mai ales în state cu majoritate catolică precum Spania, sau în state în care catolicismul a devenit recent religie majoritară precum Germania, Cristos să fie întâmpinat cu oarecare demnitate când merge în pastoraţie să vorbească liderilor acelor ţări.

Doamne ajută!
"Să fim serioşi, pe patriarhul ecumenic nu-l ia nimeni în serios, începând cu ortodocşii de pe acest forum, care din mason, vândut, trădător etc nu îl scot."
Da, este foarte trist faptul că mulţi dintre creştinii ortodocşi au obiceiul de a-şi judeca părinţii spirituali, bănuindu-i fără niciun motiv, acuzându-i de diverse păcate grave (inclusiv de trădarea credinţei) şi criticându-i în public, spre bucuria necredincioşilor şi spre îndepărtarea de credinţă a celor îndoielnici. Aceşti confraţi ai noştri au uitat, pare-se, cuvintele Sfântului Ioan Hrisostom, care argumenta într-un mod atât de convingător ideea că cei care-l dispreţuiesc pe preot vor ajunge, treptat, să-L renege pe Dumnezeu. Este adevărat că unele ştiri din presă referitoare la faptele anumitor preoţi ne pot slăbi încrederea în ei, dar jurnaliştii caută, în general, să atragă atenţia prin anunţuri neobişnuite şi senzaţionale. Preoţii noştri sunt vrednici de încredere şi datoria noastră rămâne aceea de a-i asculta şi respecta. Chiar dacă, în mod incontestabil, există şi preoţi nevrednici de harul ce li s-a dat, numărul acestora este foarte mic în comparaţie cu cei iubitori de Hristos şi cu adevărat preocupaţi de călăuzirea noastră pe drumul mântuirii.

"Pentru noi, episcopul este Cristos în Biserica Locală, iar Papa este Cristos la nivelul Bisericii Universale."
Aici la ce v-aţi referit? Dacă aţi dorit să subliniaţi faptul că episcopii sunt slujitorii lui Hristos, cei care ne transmit voia Sa şi prin care El ne împărtăşeşte harul Său, sunt întru totul de acord. Domnul Hristos este unic, iar părinţii noştri duhovniceşti rămân, aşa cum atât de frumos scria Sfântul Apostol Pavel în II Corinteni, "slujitori ai lui Hristos şi iconomi ai tainelor lui Dumnezeu".

Să aveţi o seară binecuvântată!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de laurastifter

"Pentru noi, episcopul este Cristos în Biserica Locală, iar Papa este Cristos la nivelul Bisericii Universale."
Aici la ce v-aţi referit? Dacă aţi dorit să subliniaţi faptul că episcopii sunt slujitorii lui Hristos, cei care ne transmit voia Sa şi prin care El ne împărtăşeşte harul Său, sunt întru totul de acord.

Noi credem că preotul în parohia sa, episcopul în dieceza (eparhia) sa, ori Papa la nivelul Bisericii Universale au o slujire specială: aceea de a ocupa locul Domnului. Ei sunt "un alt Cristos" sau, cum se mai spune, acţionează "in persona Christi capitis". De aceea diaconii, care acţionează "în persoana îngerilor" dacă se poate spune aşa, îi îmbracă în straie împărăteşti: cu haine adesea brodate cu fir de preţ, uneori (după Tipic) cu hainele purpurei imperiale (care simbolizează, în acelaşi timp, martiriul). Cu coroană pe cap (mitră, tiară). Uneori, catolicii răsăriteni îi întâmpină cu "Pe Stăpânul şi arhiereul nostru....", iar catolicii apuseni îi întâmpină cu "Osana, Fiule al lui David !", aşa cum a fost întâmpinat Domnul nostru, în timp ce arhiereul binecuvântează, după cum Isus a binecuvântat mulţimile.

Nimeni nu poate ajunge la Cristos decât prin Biserică, ascultându-i şi cinstindu-i pe urmaşii apostolilor, cărora Isus le-a spus: "Cei care vă vor asculta pe voi, pe Mine mă vor asculta".

Sunt demonstraţii contra urmaşului lui Petru ? Dar Isus a vorbit şi despre asta: "Iată, vă trimit ca pe nişte miei, în mijlocul lupilor". Noi ne-am familiarizat cu acest lucru, care se repetă de aproape 2000 de ani.

[laurastifter]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Noi credem că preotul în parohia sa, episcopul în dieceza (eparhia) sa, ori Papa la nivelul Bisericii Universale au o slujire specială: aceea de a ocupa locul Domnului. Ei sunt "un alt Cristos" sau, cum se mai spune, acţionează "in persona Christi capitis". De aceea diaconii, care acţionează "în persoana îngerilor" dacă se poate spune aşa, îi îmbracă în straie împărăteşti: cu haine adesea brodate cu fir de preţ, uneori (după Tipic) cu hainele purpurei imperiale (care simbolizează, în acelaşi timp, martiriul). Cu coroană pe cap (mitră, tiară). Uneori, catolicii răsăriteni îi întâmpină cu "Pe Stăpânul şi arhiereul nostru....", iar catolicii apuseni îi întâmpină cu "Osana, Fiule al lui David !", aşa cum a fost întâmpinat Domnul nostru, în timp ce arhiereul binecuvântează, după cum Isus a binecuvântat mulţimile.

Nimeni nu poate ajunge la Cristos decât prin Biserică, ascultându-i şi cinstindu-i pe urmaşii apostolilor, cărora Isus le-a spus: "Cei care vă vor asculta pe voi, pe Mine mă vor asculta".

Sunt demonstraţii contra urmaşului lui Petru ? Dar Isus a vorbit şi despre asta: "Iată, vă trimit ca pe nişte miei, în mijlocul lupilor". Noi ne-am familiarizat cu acest lucru, care se repetă de aproape 2000 de ani.

Am înţeles, vă mulţumesc mult pentru lămuriri.

Doamne ajută!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de laurastifter

Doamne ajută!
"Să fim serioşi, pe patriarhul ecumenic nu-l ia nimeni în serios, începând cu ortodocşii de pe acest forum, care din mason, vândut, trădător etc nu îl scot."
Da, este foarte trist faptul că mulţi dintre creştinii ortodocşi au obiceiul de a-şi judeca părinţii spirituali, bănuindu-i fără niciun motiv, acuzându-i de diverse păcate grave (inclusiv de trădarea credinţei) şi criticându-i în public, spre bucuria necredincioşilor şi spre îndepărtarea de credinţă a celor îndoielnici. Aceşti confraţi ai noştri au uitat, pare-se, cuvintele Sfântului Ioan Hrisostom, care argumenta într-un mod atât de convingător ideea că cei care-l dispreţuiesc pe preot vor ajunge, treptat, să-L renege pe Dumnezeu. Este adevărat că unele ştiri din presă referitoare la faptele anumitor preoţi ne pot slăbi încrederea în ei, dar jurnaliştii caută, în general, să atragă atenţia prin anunţuri neobişnuite şi senzaţionale. Preoţii noştri sunt vrednici de încredere şi datoria noastră rămâne aceea de a-i asculta şi respecta. Chiar dacă, în mod incontestabil, există şi preoţi nevrednici de harul ce li s-a dat, numărul acestora este foarte mic în comparaţie cu cei iubitori de Hristos şi cu adevărat preocupaţi de călăuzirea noastră pe drumul mântuirii.

"Pentru noi, episcopul este Cristos în Biserica Locală, iar Papa este Cristos la nivelul Bisericii Universale."
Aici la ce v-aţi referit? Dacă aţi dorit să subliniaţi faptul că episcopii sunt slujitorii lui Hristos, cei care ne transmit voia Sa şi prin care El ne împărtăşeşte harul Său, sunt întru totul de acord. Domnul Hristos este unic, iar părinţii noştri duhovniceşti rămân, aşa cum atât de frumos scria Sfântul Apostol Pavel în II Corinteni, "slujitori ai lui Hristos şi iconomi ai tainelor lui Dumnezeu".

Să aveţi o seară binecuvântată!

Faceti un amalgam de stiinta teologica si ii intelegeti pe sfintii parinti dupa bunul plac . Gresit lucru si jenant ! Se vede treaba ca nu ati stat prea bine cu duhovnicul, sau el cu dvs.(legatura nu f. strinsa !)
Niciodata crestinii ortodocsi nu si-au criticat preotii vrednici, preotii daruiti jertfei lor, preotii cu har , preotii care au constituit in jurul lor comunitati puternice de credinta si vietuire in dreptate si adevar . Ba din contra , avem canonizati de curind numerosi preoti si calugari simplii , ori chiar si laici dar care au avut viata sfinta ( Sofronie de la Cioara,Moise Macinic din Sibiel , Oprea Miclaus tot de pe linga Sibiu , Mosu Gheorghe cu moaste la Min. Oasa, etc), si care au fost cinstiti de popor cu multa dragoste si mult plinsi au fost dupa adormire, fara insa a li se sterge amintirea .
Insa cu clerul vanitos, modern, avangardist,exclusiv intelectual si doct, umanist, ecologist, umanitarist ,cu viata curata numai aparent , cu tradarea credintei si intrarea in oculta ... si in final cu cei care schimba invatatura de credinta ,,pe 'ici , pe 'colo", poporul drept maritor nu a fost nici o data tolerant .
Au existat , de-a lungul istoriei ortodoxe mondiale , cazuri de patriarhi , mitropoliti, episcopi si prteoti care fie au fost constrinsi la revenirea la credinta dreapta pt. a ramine in continuare in functiile arhieresti fie au fost alungati din scaunele lor(teribilul exemplu este cel al patriarhului ecumenic Nectarie, sec. V, care nu vroia sa o cinsteasca pe Maica Domnului ca fiind ,,nascatoare de Dumnezeu" si multi altii asemenea lor !) .
Ati pomenit de Slavitul Parinte Ioan Gura de Aur ,amintind ce ne invata el despre cum se cinstesc preotii .
Eu va recomand sa nu va limitati , in intelegerea credintei ortodoxe, numai la aceasta parere ci sa cititi cu mult sirg tratatul ,,Despre Preotie" a aceluiasi sfint, si inca sa mai cititi toate invataturile Sfintilor Capadocieni despre preotie, si sa vedeti acolo cum trebuie sa fie un preot sau un ierarh , ce conditii, ce traire si ce viata trebuie sa aibe ... ca sa ajunga la o asemenea cinstire din partea enoriasilor si sa fie cleric dupa invatatura bisericii ancestrale ortodoxe (dupa rinduiala lui Melchisedec) .
Nu va grabiti sa trageti concluzii gresite folosind drept criteriu o simpla observatie sau 10 observatii nefondate dar care emiotioneaza sufletul si ne indeamna la cadere in loc de ridicatea la puritatea si dreptatea credintei .

Pe parintele Cleopa nu l-a hulit nimeni , nici pe Arsenie Boca , nici pe Arsenie Papacioc, nici pe Iustin Pirvu , nici pe partiarhul Serbiei, Pavle, care era un sfint in viata si nici pe altii asemenea lor(ca sa dau doar citeva exemple de vrednici slujitori ai altarului) ci sunt criticati si respinsi de popor toti cei care dau dovada cit de mica de nevrednicie . De ce ,,cit de mica" ? Deoarece atunci cind consimti sa iei in mina cirja arhiereasca ca sa pastoresti, pai atunci trebuie sa fi ca un far marinaresc pt. supusii tai astfel incit ei vazind viata , pastoratia si invatatura ta, sa se orienteze de departe si cit mai bine pt. viata in duh si in adevar ... si nici decum sa dai motive de indoiala si sa duci la o falsa viata.

La ortodocsi , fata de catolici , invatatorul suprem este Hristos si nu papa . De papa/patriarh ascultam doar pina acolo pina unde el schimba invatatura de credinta fie prin ce predica si invata , fie prin modul de traire a vieti lui , fie prin modul de slujire liturgica . Asta este obligatia ortodoxului : sa asculte doar de dreapta marturisire, doar de un botez , de un domn si de o singura credinta . Caci inger din cer de va veni si va marturisi alta Evanghelie decit cea a lui Hristos , anatema sa fie ! Clar ! Caci altminteri mergem de git cu ei pina in fundul iadului !

Nu va pacaliti sa credeti ca vai ce sublimi sunt catolicii si ce ascultare fac ei si ce praf si decadenti sunt ortodocsii ca nu vor sa inghita orice li se baga pe git .
Cea mai mare virtute a credinciosului, o spune tot Sf. Ioan Gura de Aur , nu este smerenia, ori credinta , ori ascultarea , ori mai stiu eu ce , ci este puterea de discernamint . Asadar nu va jucati cu aceasta si nu priviti cu jind la ceea ce altii gresesc defapt !


Este o recomandare , dvs. faceti ce va sta in putinta !

[mihailt]

Mai frate Zaharia "ortodoxia" fratiei tale seamana mai mult a donatism,sau cu elitismul de il insuflau duhurile rele pe fericitul Augustin de Hipo sa il propage.
Vezi ca sunt nu stiu cate minuni lucrate de Dumnezeu prin Sfinti asupra ne-crestinilor deschide Sfanta Scriptura si citeste la Sfintele Evanghelii vezi pe cati a vindecat Dumnezeu Iisus Hristos,de nu erau de neam iudeu,de religie iudaica.
Ce te inseala dracii pe fratia ta sa vrei sa faci din Biserica,club elitist?
Apoi te inseala dracii sa distorsionezi adevarul,acel patriarh care nu ii zicea Maicii Domnului "Nascatoare de Dumnezeu" era Nestorie si nu a fost alungat de poporul din biserica,ci contrazis si foarte probabil nu pe ton cruciat,cum te inseala dracii pe fratia ta sa vorbesti de multe ori,ci pe ton crestin ortodox cu smerenie,cu blandete etc.
Dupa ce te inseala pe fratia ta duhurile rele,daca cineva cade in erezie,ce ar trebui,sa fie ars pe rug?
De la o palma data de Sfantul Nicolae ca mustrare,ca a fost numai o palma si nu data tare,se ajunge ca dracii inseala pe unii sa zica sa faci prigoniri care pot sa puna in pericol viata biologica a celor ce cad in erezie.
(da sa aibe dansii mai intai blandetea si smerenia Sfantului Nicolae si sa gaseasca pe cineva care sa fie atat de inselat de draci ca Arie,sa isi permita sa dea aceluia o palma,dar nu tare ci numai asa usor,ca mustrare.
Ca doar zice ca Sfantul Nicolae i-a dat aceluia o palma,nu doua palme,sau zece,nici ca l-a luat la pumni,ca fiind Sfant putea sa zica numai cu cuvantul sa ii faca rau,daca dorea.)
Pai vezi mai frate ce zice Sfantul Ioan Gura de Aur,daca tot citezi de la ce a zis acest Sfant Parinte:
"Cine ucide un eretic acela face un pacat de neiertat" apropos de ce inselau dracii si pe unii din vremea acestui Sfant Parinte sa zica ,ca si atunci inselau dracii pe unii cu asa fel de "dreapta credinta" sau de "ravna".