Destinatia posibila a celor ce parasesc ortodoxia e iadul

[spre_rasarit]

Sunt 2 legi:
Legea Veche nemantuitoare, caci nu avea botezul, si Isaia, Ieremia si regele David au ajuns la iad pentru ca nu au putut fi mantuiti de Legea cea Veche, vezi Evanghelia lui Nicodim. Aceasta Lege nemantuitoare tine ca zi de sarbatoare Sambata.
Legea cea Noua , crestina, mantuitoare care tine ca zi de sarbatoare Duminica.


1 Timotei 3:15
15. Ca să ştii, dacă zăbovesc, cum trebuie să petreci în casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.

Biserica este stalp si temelie a adevarului. De la Biserica avem si Biblia.

Care Biserica?

Biserica Ortodoxa stabilita de IIsus in anul 33 nu cea Protestanta stabilita de oameni dupa 1500.

Atentie mare , caci departarea de la ortodoxie, la alta confesiune insemna departarea de adevar si probabil rezultatul este ajungerea in iad. De ce?

Pentru ca departarea de adevar poate insemna un pacat foarte grav. Si stii ce? Pe langa renuntarea la Sfanta Impartasanie Ioan 6:53-54 pentru viata vesnica ce a fost inlocuita cu simboluri, vorbe sau nimic, Protestantismul a renuntat si la spovedire care poate sterge pacatele.

Si atunci ce te faci? Ce te faci? Cum stergi pacatul parasirii ortodoxiei?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de spre_rasarit

caci nu avea botezul, si Isaia, Ieremia si regele David au ajuns la iad pentru ca nu au putut fi mantuiti de Legea cea Veche, vezi Evanghelia lui Nicodim.

Aceasta să fie acea "altă Evanghelie" de care vorbeşte apostolul Pavel (Gal.1,6)?

În prealabil postat de spre_rasarit

Legea cea Noua , crestina, mantuitoare care tine ca zi de sarbatoare Duminica.

În ce poruncă a acestei Legi Noi aţi găsit ţinerea sărbătorii duminicale?

În prealabil postat de spre_rasarit

Biserica Ortodoxa stabilita de IIsus in anul 33 ?

A spus Iisus că Biserica stabilită de El se numeşte Biserica Ortodoxă?

În prealabil postat de spre_rasarit

Si atunci ce te faci? Ce te faci?

Ce te faci cu întrebările de mai sus? Ce te faci?... ce te faci? ...ce ...

[DragosP]

În prealabil postat de osutafaraunu

A spus Iisus că Biserica stabilită de El se numeşte Biserica Ortodoxă?

He, he!
Ce replică de doi bani (vechi) şi găuriţi.
N-a spus, doar că vezi tu, Biserica Ortodoxă e SINGURA ce n-a schimbat ceva din învăţătura Domnului nostru Iisus Hristos şi care nu şi-a pierdut harul.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de DragosP

He, he!
Ce replică de doi bani (vechi) şi găuriţi.

Îi putem pune în salbă

În prealabil postat de DragosP

N-a spus

Nota Bene*!

În prealabil postat de DragosP

Biserica Ortodoxă e SINGURA ce n-a schimbat ceva din învăţătura Domnului nostru Iisus Hristos

Nota 2*!

____________________________
* Nota 1: adică bravos, felicitări!
* Nota 2: Această notă de subsol face trimitere către toate topicele* ce iau în discuţie tocmai schimbarea învăţăturii Domnului în Biserica Ortodoxă.
* Nota 3: sunt prea multe pentru a le putea enumera chiar şi la subsol...

[dobrin7m]

"Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc."

Implinirea Legii vechi iudaice a infaptuit-o Hristos, Dumnezeu , Cuvantul. A venit pentru noi oamenii sa implineasca, ca un boboc care se deschide si infloreste. Acest fapt este pentru oameni sansa mantuirii. A venit Hristos pe pamant, a murit pentru noi si a inviat tot pentru noi, duminica. (Ioan 20:1). Invierea si inaltarea la ceruri a lui Hristos este bucuria noastra , a tuturor crestinilor, o atat de mare bucurie pentru ca ea, invierea si inaltarea este implinirea legii celei vechi. Aceasta este implinirea iar noi oamenii intelegem aceasta si ne bucuram. Daca vrem sa respectam implinirea facuta noua de Hristos va trebui sa respectam invierea si inaltarea la ceruri a Sa. Ne bucuram in zi de duminica si respectam aceasta zi ca zalog de implinire pe care ni l-a lasat Hristos. Daca nu facem aceasta inseamna ca nu ne bucuram de inviere , ca ramanem la legea cea veche si nu vrem sa respectam implinirea pe care Hristos a facut-o pentru noi.

În Noul Testament, Mântuitorul Hristos „dezlega sâmbăta” (Ioan 5:18) şi se considera pe sine „Domn al sâmbetei” (Matei 12:8), făcând intenţionat cele mai multe minuni în ziua sâmbetei (vezi toate cele 4 Evanghelii). Domnul Hristos insuflă o atitudine similară şi celor care-l ascultau, spunându-le că „sâmbăta a fost făcută pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă” (Marcu 2:27). Toate acestea marcau sfârşitul „legii sâmbetei” şi instituirea unei noi zile de odihnă pentru creştini, diferită de cea ţinută de Moise, Iosua şi toţi evreii de până atunci. Iată ce spune Sf. Pavel în acest sens: „Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu” (Evrei 4:8-9). Oare ce înseamnă aceste cuvinte dacă nu abolirea sâmbetei şi instituirea unei alte zile de odihnă, în condiţiile în care multe ale prescripţii ale Legii Vechi nu mai erau obligatorii pentru creştini (cf. Fapte cap. 15 ş.a.)?

După Învierea Sa din morţi în zi de duminică (cf. Ioan 20:1), Hristos S-a arătat în seara aceleiaşi zile ucenicilor Săi (cf. Ioan 20:19), când nu era Toma cu ei, apoi a doua oară exact peste o săptămână (expresia „după opt zile” are de fapt sensul „în a opta zi”, adică tot duminica), când era „şi Toma împreună cu ei” (cf. Ioan 20:26). Prin aceasta Hristos nu doar că sfinţeşte ziua duminicii, ci marchează şi intervalul unei noi săptămâni (ciclu de 7 zile), aşa cum era să fie ţinută ea mai departe de către creştini. Din Noul Testament ştim că Duhul Sfânt s-a pogorât peste Apostoli în zi de duminică (Fapte 2:1) şi tot atunci s-au botezat primii creştini şi s-a făcut frângerea pâinii (Fapte, cap.2). Mai târziu, în toată Biserica „frângerea pâinii” (Euharistia / Liturghia) era făcută duminica (Fapte 20:7) şi tot duminica se făceau colectele pentru săraci (cf. I Corintheni 16:2), acestea fiind probabil făcute înainte sau după Liturghie, odată cu Agapele (mesele frăţeşti ale dragostei). Tot în zi de duminică Dumnezeu i-a descoperit Evanghelistului Ioan Apocalipsa (Apoc. 1:10). Din toate aceste texte se vede clar că Hristos, ucenicii Săi şi în general primii creştini şi cei de după ei ţineau exclusiv ziua duminicii, şi nu avem nici un text precum că aceştia ar fi ţinut sâmbăta. Mai mult decât atât, Sf. Pavel le cere creştinilor să nu-i bage în seamă pe cei care-i judecă „cu privire la sâmbătă” (Col. 2:16), arătând abolirea acesteia.

De multe ori „Adventiştii de ziua a şaptea” aduc textul de la Fapte – cap.13 în sprijinul ideii că apostolii ar fi ţinut sâmbăta şi chiar ar fi mers în fiecare sâmbătă la sinagogă pentru a-şi onora obligaţiile religioase iudaice. Dacă însă analizăm mai atent acel capitol precum şi toate celelalte, vedem că apostolii mergeau sâmbăta la sinagogă şi chiar la templu doar pentru că acolo se aduna multă lume şi acesta era un bun prilej pentru propovăduirea Evangheliei şi nimic mai mult (cf. Fapte 5:20-21). Deci acest argument al adventiştilor nu ţine, iar altele nici nu există.

În continuare, pentru a-i convinge pe adventişti că duminica n-a fost instituită de Constantin cel Mare în anul 321, ci era ţinută şi de creştinii din sec. I-III, voi aduce mai multe argumente istorice de până la anul 313 care vorbesc despre ţinerea duminicii în această perioadă. Mă voi referi doar la scrierile autentice, lăsând la o parte pe cele apocrife! Mă voi axa pe documente oficiale necontestate de istoricii protestanţi.

- Pe lângă argumentele biblice deja aduse, amintesc că primele menţiuni nebiblice foarte clare despre ţinerea duminicii le avem deja spre sfârşitul sec. I, în Didahia, cap. 14. Acest izvor este recunoscut ca unul din sec. I şi este studiat de foarte mulţi critici eterodocşi din lume, recunoscându-i-se autenticitatea.

- O altă mărturie despre ţinerea duminicii (κυριακὴ ημέρα), spre sfârşitul sec. I – încep. sec. II, o avem de la Ignatie al Antiohiei, ucenicul lui Ioan Evanghelistul. Vezi Epistola către Magnezieni 9:1;

- La începutul sec. II, Pliniu cel Tânăr scrie împăratului Traian (Epistola X:96,7) despre faptul că creştinii îşi făceau Liturghia solemnă în “ziua soarelui / dies solis”. Această expresie va fi împrumutată de acum înainte şi de scriitorii creştini, cu explicaţii simbolico-teologice (aşa cum vom vedea mai jos).

- Următoarea mărturie clară o avem la Iustin Martirul şi Filosoful (sec. II). Acesta este primul scriitor creştin, care vorbeşte de “dies solis” ca zi de sărbătoare a creştinilor (Apologia I către împăratul păgân Marcu Aureliu). Scriitorii creştini începând cu sec. II arată foarte clar, că “Soarele” este Hristos (cf. Maleahi 4:2). Despre această legătură “soare – Hristos, Soarele dreptăţii” vor scrie mai amânunţit la începutul sec. III Meliton de Sardes (Despre botez, 4) şi Origen (Tâlcuiri la Levitic, 9.10).

- La încep sec. II, Epistola lui Barnaba (care o vreme a fost chiar inclusă în canonul biblic – !) vorbeşte despre duminică care despre “ziua a opta”, făcându-se trimitere la profeţia lui Iezechil (43:27). Este o mărturie foarte importantă, mai ales dacă citim textul de la Iezechil: “Iar după sfârşitul acestor zile, în ziua a opta şi mai departe, preoţii vor înălţa, pe jertfelnic, arderile de tot ale voastre şi jertfele de împăcare şi Eu Mă voi milostivi spre voi”, zice Domnul Dumnezeu.” Într-un fel, Barnaba arată că de acum înainte “ziua a opta” – duminica, va fi ziua de aducere a jertfelor lui Dumnezeu. Aşa cum am văzut în mărturiile de mai sus, chiar aşa se întâmpla…

- Pentru prima dată în istorie, despre duminică ca zi în care nu trebuie să se lucreze vorbeşte scriitorul creştin Tertulian (moare aprox. 230), vezi “De oratione”, 23. În general însă, scrierile creştine pun accent pe lucrarea duhovnicească în zi de duminică şi mai puţin pe odihna fizică, aşa cum s-a orânduit în Decalog pentru şabat.

- Sinodul de la Elvira (aprox. 306 – exact în toiul celor mai mari persecuţii) stabileşte prin Canonul 21 să fie excomunicaţi cei care 3 duminici la rând lipsesc de la Liturghie.

- Scrierile apocrife din primele 3 secole aduc şi ele numeroase mărturii despre ţinerea duminicii, dar pentru a nu-mi pune „cărbuni pe cap”, le-am lăsat la o parte.

Repet încă odată, nici un izvor creştin sau păgân din primele trei secole nu aminteşte despre ţinerea sâmbetei de către creştini.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de dobrin7m

Repet încă odată, nici un izvor creştin sau păgân din primele trei secole nu aminteşte despre ţinerea sâmbetei de către creştini.

Nu este nevoie să repetaţi o minciună, căci ea nu va deveni niciodată un adevăr prin repetarea ei. Subiectul acesta s-a tot dezbătut pe topicele de profil, căutaţi-le şi veţi descoperi că sunt asemenea izvoare, nu doar din primele trei secole, ci chiar şi mai încolo (respectiv "mai încoace" din perspectiva noastră).
Dacă doriţi discutarea subiectului, o putem face pe alt topic, însă punctual, nu cu un talmeş-balmeş desfăşurat de o pagină întreagă...

[Mihai36]

Pentru mine a tine ziua de odihna o zi mai in colo sau mai in coace este acelasi lucru iar polemica si teama ca oamenii "primesc hrana" doar intro anumita zi nu si in alta imi pare o lipsa de credinta in iubirea divina .

Iadul nu este dat celor cu nazuinta ci celor inversunati in rele pacatosilor si nu celor care se straduie asa cum pot si cum ii duce capul sa faca Voia SA.

Despatimirea tine si de despatimirea religioasa fiindca din cauza ei au fost posibile hule impotriva lui Iisus , a arunca cu tigai si suparare si a ameninta cu iadul nu este o cale care sa se poata numi crestina , chiar si sfinti ortodocsi au spus ca un adevarat crestin nu ameninta cu iadul pe nimeni. El este cel aflat deja in iadul lipsei de pace si armonie al patimilor si al orgoliului ca le-ar sti pe toate in conditiile in care nu stim mai nimic ce stim acum e doar o umbra a lucrurilor viitoare ceva partial -neintreg.ceva cu lipsuri multe.

[Mihai36]

Tinerea duminicii prin adaugarea unei zile isi are si ea semnificatia ei , nu ziua in sine conteaza ci tinerea ei doar ca Dumnezeu nu le-a putut explica suficient oamenilor motivul real al tinerii ei .
Motivul nu este ca Dumnezeu s-ar fi odihnit in o zi El care este neobosit si lipsit de orice inadvertenta .Ci noi avem nevoie de odihna dupa 6 zile de munca -este un anumit bioritm care daca nu este respectat poate conduce la alte boli si apoi renuntarea la grijile lumesti ajuta la focalizarea pe cele sprituale cu mintea mai limpede profiindu-se de aceasta zi de necesara odihna fizica pentru o cit mai buna spiritualizare .

Apoi a mai avut si un motiv secundar si anume adunarea cu o zi mai tirziu a ferit intilnirea in piete sau pe ulite a maselor de oameni (unii mozaici farisei si altii crestini progoniti) care se aflueau catre locurile de adunare .

Daca se tine simbata nu este nici o problema , IN VT referiotor la judecata evreilor cu ocazia chemarii hoardelor lui Gig si din toate tarile din Jur si cu ocazia urgiei justitiare Dumnezeu nu face nimic referire cu invinuire la faptul ca sint vinovatri ca nu au tinut odihna in alta zi si nici despre faptul ca nu au crezit in Trimisul Odrasla ci pentru alte pacate pe care le enumera , intre care si renuntarea cu totul la credinta precum si in cazul ierarhilor la prefacatoria cu mimarea unei crednte autentice .

În prealabil postat de Mihai36

Pentru mine a tine ziua de odihna o zi mai in colo sau mai in coace este acelasi lucru iar polemica si teama ca oamenii "primesc hrana" doar intro anumita zi nu si in alta imi pare o lipsa de credinta in iubirea divina .

Poate am inteles eu gresit si imi cer iertare in acest caz. Noi in general nu vorbim despre astfel de lucruri ca o parere personala si nu-i totuna sa tin ziua de odihna duminica, marturisindu-L astfel pe Hristos ca Mantuitor si salvator, sau sa tin miercurea spre exemplu, ca-i tot o zi de la Dumnezeu.

În prealabil postat de Mihai36

Iadul nu este dat celor cu nazuinta ci celor inversunati in rele pacatosilor si nu celor care se straduie asa cum pot si cum ii duce capul sa faca Voia SA.

E adevarat ca nu suntem noi in masura sa stim cine va ajunge in iad si cine nu si nu despre asta era vorba, ci de inselarea si urzeala pe care diavolul o face cu fiecare dintre noi asa incat sa credem ca daca facem... cum ne taie capul, ne vom si mantui. Avem niste indrumatori: pe sfintii parinti. Daca viata lor nu ne-a convins, daca jertfa lor si dragostea pentru Hristos nu ne spune nimic, daca povetele lor trec pe langa noi fara sa ne afecteze, inseamna ca noi avem sufletele impietrite precum fariseii care credeau ca stiu legea si o tin cu sfintenie.

În prealabil postat de Mihai36

Despatimirea tine si de despatimirea religioasa fiindca din cauza ei au fost posibile hule impotriva lui Iisus , a arunca cu tigai si suparare si a ameninta cu iadul nu este o cale care sa se poata numi crestina , chiar si sfinti ortodocsi au spus ca un adevarat crestin nu ameninta cu iadul pe nimeni. El este cel aflat deja in iadul lipsei de pace si armonie al patimilor si al orgoliului ca le-ar sti pe toate in conditiile in care nu stim mai nimic ce stim acum e doar o umbra a lucrurilor viitoare ceva partial -neintreg.ceva cu lipsuri multe.

Aici doar atat:
17. Iar păcătosului i-a zis Dumnezeu: "Pentru ce tu istoriseşti dreptăţile Mele şi iei legământul Meu în gura ta?
18. Tu ai urât învăţătura şi ai lepădat cuvintele Mele înapoia ta.
19. De vedeai furul, alergai cu el şi cu cel desfrânat partea ta puneai.
20. Gura ta a înmulţit răutate şi limba ta a împletit vicleşug.
21. Şezând împotriva fratelui tău cleveteai şi împotriva fiului maicii tale ai pus sminteală.
22. Acestea ai făcut şi am tăcut, ai cugetat fărădelegea, că voi fi asemenea ţie; mustra-te-voi şi voi pune înaintea fetei tale păcatele tale.
23. Înţelegeţi dar acestea cei ce uitaţi pe Dumnezeu, ca nu cumva să vă răpească şi să nu fie cel ce izbăveşte.
24. Jertfa de laudă Mă va slăvi şi acolo este calea în care voi arăta lui mântuirea Mea". (Ps. 49)

Vorbeste despre sfintii ortodocsi in masura in care accepti invataturile lor. Altfel nu le faci nici o cinste pomenindu-i.

[Lucian008]

În prealabil postat de Mihai36

Pentru mine a tine ziua de odihna o zi mai in colo sau mai in coace este acelasi lucru iar polemica si teama ca oamenii "primesc hrana" doar intro anumita zi nu si in alta imi pare o lipsa de credinta in iubirea divina .

Iadul nu este dat celor cu nazuinta ci celor inversunati in rele pacatosilor si nu celor care se straduie asa cum pot si cum ii duce capul sa faca Voia SA.

Despatimirea tine si de despatimirea religioasa fiindca din cauza ei au fost posibile hule impotriva lui Iisus , a arunca cu tigai si suparare si a ameninta cu iadul nu este o cale care sa se poata numi crestina , chiar si sfinti ortodocsi au spus ca un adevarat crestin nu ameninta cu iadul pe nimeni. El este cel aflat deja in iadul lipsei de pace si armonie al patimilor si al orgoliului ca le-ar sti pe toate in conditiile in care nu stim mai nimic ce stim acum e doar o umbra a lucrurilor viitoare ceva partial -neintreg.ceva cu lipsuri multe.

"Îţi ştiu faptele: tu nu eşti nici rece, nici fierbinte. O, de-ai fi rece sau fierbinte!
Aşa, pentru că eşti căldicel – nici fierbinte, nici rece –, am să te vărs din gura Mea." Apocalipsa 3:15-16
Deci faptul ca stai in "banca ta" si prea bine nu faci, dar " nu esti inversunat in rau" nu te prea ajuta. Nu exista crestin si mantuire la frecventa redusa.