Canonul

Orice creştin-ortodox practicant ştie că mântuirea este legată de spovedanie sinceră şi de primirea unui canon.

Aş dori să vă prezint o situaţie legată de canon.
O creştină-ortodoxă când avea vârsta de 71 ani a mers la o mânăstire unde s-a spovedit şi a primit canon să ajuneze în fiecare vineri.
Batrâna are acum 86 ani, ţine şi acum canonul, ţine toate posturile, se spovedeşte şi se împărtăşeşete.

Nu mai ţine minte nici mănăstirea şi nici numele preotului care i-a dat acest canon.

Este posibil ca în curând datorită slăbiciunii şi vârstei înaintate să nu mai poată posti.
Cine îi poate ridica acest canon? Poate episcopul să ridice canonul?

Nu doresc discuţii de dragul discuţiilor sau păreri.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de dorinastoica14

Orice creştin-ortodox practicant ştie că mântuirea este legată de spovedanie sinceră şi de primirea unui canon.

Aş dori să vă prezint o situaţie legată de canon.
O creştină-ortodoxă când avea vârsta de 71 ani a mers la o mânăstire unde s-a spovedit şi a primit canon să ajuneze în fiecare vineri.
Batrâna are acum 86 ani, ţine şi acum canonul, ţine toate posturile, se spovedeşte şi se împărtăşeşete.

Nu mai ţine minte nici mănăstirea şi nici numele preotului care i-a dat acest canon.

Este posibil ca în curând datorită slăbiciunii şi vârstei înaintate să nu mai poată posti.
Cine îi poate ridica acest canon? Poate episcopul să ridice canonul?

Nu doresc discuţii de dragul discuţiilor sau păreri.

Se poate spune , cu putina exagerare ca Sf. Vasile cel Mare s-a sfirsit cu zile in sensul ca bolnav fiind nu a vrut sa renunte la postul cel mai strasnic crezind cu tot sufletul ca daca va muri atunci va ajunge mai degraba la Dumnezeu . Si desi nu a postit 40 de zile precum Ilie, Moise, Hristos, Nicolae Velimirovici (ca mai contemporan cu noi) etc, totusi este cunoascut ca unul din cei mai mari postitori !
Renuntarea la post , la un anume fel de post , este mai degraba conforma cu mentalitatea/apucaturile veacuului prezent , chiar daca apucaturile sunt girate de medici, sociologi, psihologi, fizicieni, biologi s.a.m.d.
Parintele Cleopa spunea despre batrini si deslegarea lor de la post : ,,... ca un bolnav sau un batrin si bolnav ca sa fie deslegat de la post el trebuie sa nu se mai poata intoarce singur in pat , de pe o parte pe alta, adica altii sa ii faca aceasta ".
Adevarul este ca nu toti oamenii sunt de aceiasi putinta dar mai ales credinta . Cei cu credinta tare , de nezdruncinat , nu renunta in ruptul capului la virtutiile mintuitoare .
Dupa parerea mea , cred ca este pacat/gresit ca atunci cind un batrin are o deprindere frumoasa de om imbunatatit orecumva, sa renunte la acestea .
Extrem de rareori veti auzi un doctor din lume sa spuna clar sa postim , sau sa nu facem avorturi, sau sa nu avem viata sexuala de tineri ca sa putem fi echilibrati perfect neuropsihic, sau sa nu fim impotriva parintilor cind acestia tin mortis sa ne induhovniceasca cu practicile bisericii pt. ca nu cumva sa ne stressam, asta daca este sa luam drept justificare a alegerii medicina.

Dar eu am vazut cu proprii ochi episcop nonagenar (si acum in viata) si am auzit marturisiri despre un mitropolit (trecum de 10 ani la Domnul) care gindind ei ca sunt pe ultima suta de metrii a vietii au inceput sa bea la mesele/agapele duhovnicesti si un paharel de votca, sa manince si un pic de muschi file de porc, si niste cremvusti, si niste chiftele, si niste ceafa de porc, si niste sarmale, si putina friptura de pui , gindin ca deacum sunt neputinciosi si ca Dumnezeu stie aceasta si ca din multa lui Dragoste il va deslega de acest pacat .
Deci , ca un corolar , in principiu, fiercare batrin , cind se simpte neputincios poate chiar sa renunte la post de tot !
Daca nu se mai stie cine a dat canonul , atunci in mod corect , numai episcopul poate deslega desi daca va veti marturisi necazul pt. care il cautati pe episcop la vreunul din consilierii sai atunci nu numai ca vor da acestia deslegarea dar chiar va vor mustra pt. ca ati aplicat unui batrin, de o asemenea virsta, un asemenea regim !

Dar corect este : da, episcopul va deslega !

În prealabil postat de zaharia_2009

Se poate spune , cu putina exagerare ca Sf. Vasile cel Mare s-a sfirsit cu zile in sensul ca bolnav fiind nu a vrut sa renunte la postul cel mai strasnic crezind cu tot sufletul ca daca va muri atunci va ajunge mai degraba la Dumnezeu . Si desi nu a postit 40 de zile precum Ilie, Moise, Hristos, Nicolae Velimirovici (ca mai contemporan cu noi) etc, totusi este cunoascut ca unul din cei mai mari postitori !
Renuntarea la post , la un anume fel de post , este mai degraba conforma cu mentalitatea/apucaturile veacuului prezent , chiar daca apucaturile sunt girate de medici, sociologi, psihologi, fizicieni, biologi s.a.m.d.
Parintele Cleopa spunea despre batrini si deslegarea lor de la post : ,,... ca un bolnav sau un batrin si bolnav ca sa fie deslegat de la post el trebuie sa nu se mai poata intoarce singur in pat , de pe o parte pe alta, adica altii sa ii faca aceasta ".
Adevarul este ca nu toti oamenii sunt de aceiasi putinta dar mai ales credinta . Cei cu credinta tare , de nezdruncinat , nu renunta in ruptul capului la virtutiile mintuitoare .
Dupa parerea mea , cred ca este pacat/gresit ca atunci cind un batrin are o deprindere frumoasa de om imbunatatit orecumva, sa renunte la acestea .
Extrem de rareori veti auzi un doctor din lume sa spuna clar sa postim , sau sa nu facem avorturi, sau sa nu avem viata sexuala de tineri ca sa putem fi echilibrati perfect neuropsihic, sau sa nu fim impotriva parintilor cind acestia tin mortis sa ne induhovniceasca cu practicile bisericii pt. ca nu cumva sa ne stressam, asta daca este sa luam drept justificare a alegerii medicina.

Dar eu am vazut cu proprii ochi episcop nonagenar (si acum in viata) si am auzit marturisiri despre un mitropolit (trecum de 10 ani la Domnul) care gindind ei ca sunt pe ultima suta de metrii a vietii au inceput sa bea la mesele/agapele duhovnicesti si un paharel de votca, sa manince si un pic de muschi file de porc, si niste cremvusti, si niste chiftele, si niste ceafa de porc, si niste sarmale, si putina friptura de pui , gindin ca deacum sunt neputinciosi si ca Dumnezeu stie aceasta si ca din multa lui Dragoste il va deslega de acest pacat .
Deci , ca un corolar , in principiu, fiercare batrin , cind se simpte neputincios poate chiar sa renunte la post de tot !
Daca nu se mai stie cine a dat canonul , atunci in mod corect , numai episcopul poate deslega desi daca va veti marturisi necazul pt. care il cautati pe episcop la vreunul din consilierii sai atunci nu numai ca vor da acestia deslegarea dar chiar va vor mustra pt. ca ati aplicat unui batrin, de o asemenea virsta, un asemenea regim !

Dar corect este : da, episcopul va deslega !

Mulţumesc frate Zaharia. Ţi-am scris pe privat.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dorinastoica14

Orice creştin-ortodox practicant ştie că mântuirea este legată de spovedanie sinceră şi de primirea unui canon.

Aş dori să vă prezint o situaţie legată de canon.
O creştină-ortodoxă când avea vârsta de 71 ani a mers la o mânăstire unde s-a spovedit şi a primit canon să ajuneze în fiecare vineri.
Batrâna are acum 86 ani, ţine şi acum canonul, ţine toate posturile, se spovedeşte şi se împărtăşeşete.

Nu mai ţine minte nici mănăstirea şi nici numele preotului care i-a dat acest canon.

Este posibil ca în curând datorită slăbiciunii şi vârstei înaintate să nu mai poată posti.
Cine îi poate ridica acest canon? Poate episcopul să ridice canonul?

Nu doresc discuţii de dragul discuţiilor sau păreri.

Admirabilă credinţa şi ascultarea acestei bătrâne !

Referitor la întrebarea dv: oricare preot, şi nu doar episcopul, are capabilitatea de a lega şi dezlega, conferită lui prin descendenţa apostolică.

[zaharia_2009]

Da, corect, orice preot are capabilitatea de a lega si de a deslega numai ca cel care leaga stie pt. ce , pt. cit si mai ales de ce leaga... el cintareste , el isi exprima direct in ,,legare" modul in care crede, intelege si aplica sf. canoane, ca si in intensitatea aplicarii canoanelor .
Cel care desleaga, altul decit cel care a legat dar de acelasi rang clerical, moralmente , nefiind intru totul identic cu precedentul in materie duhovniceasca nu se poate baga sa deslege ceea ce altul leaga . Defapt in ortodoxie este o practica f. larg raspindita de a nu deslega cineva ceva ce altul a legat .

La episcop , acolo unde exista plinatatea harului intru hirotonie, explicatia este cu totul alta ... lesne de inteles .

[fallen]

Scuze, n-am inteles f. bine. E vorba de post negru in fiecare vineri? In cazul asta, e cam greu chiar si pentru un om tanar si sanatos, ba chiar se poate sa fie mai usor pentru un om in varsta, dar nu lipsit de riscuri. (oricum mi se pare un canon prea aspru, mai ales pe o perioada lunga).
Daca e vorba insa de post vegetarian, s-ar putea sa nu fie o problema asa de mare. Am aflat de curand ca strabunica mea, in timpul razboiului, avand sotul si trei baieti ofiteri, a "promis" ca daca scapa toti va posti tot restul vietii. Cu siguranta nu era absolut necesar acest lucru, dar cert este ca a mancat vegetarian din 48 cand s-a terminat razboiul, pana a murit, prin 88 parca, la 94 sau 95 de ani.
Desigur, daca un om e bolnav, orice canon se poate ridica de catre duhovnic.
Dar ceea ce vroiam sa subliniez e ca regimul vegetarian, la oameni in varsta mai ales, se pare ca nu face neaparat rau, dar acum depinde de fiecare. Oricum, o zi sau doua pe saptamana ar fi binevenita pt oricare dintre noi.... .

În prealabil postat de fallen

Scuze, n-am inteles f. bine. E vorba de post negru in fiecare vineri? In cazul asta, e cam greu chiar si pentru un om tanar si sanatos, ba chiar se poate sa fie mai usor pentru un om in varsta, dar nu lipsit de riscuri. (oricum mi se pare un canon prea aspru, mai ales pe o perioada lunga)...

Nu înţeleg de ce ar fi greu mai ales pentru un om tânar şi sănătos? Din contră un tânar sănătos ar fi mai în măsură să ţină post. Cu cât eşti mai luptat de instinct cu atât eşti mai răzvrătit. De aceea tinereţea trebuie disciplinată.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Admirabilă credinţa şi ascultarea acestei bătrâne !

Referitor la întrebarea dv: oricare preot, şi nu doar episcopul, are capabilitatea de a lega şi dezlega, conferită lui prin descendenţa apostolică.

Greşit! Persoana este ortodoxă. La ortodoxi este foarte importantă nevoinţa pentru a obţine iertarea păcatelor şi mântuirea. Nu am nici un resentiment pentru cei de alte confesiuni cu atât mai puţin cu cei catolici dar sunt multe difernţe între ortodoxie şi catolicism.
Canonul dat de un preot nu poate fi dezlegat de alt preot! Există nişte reguli. Le respectă acei cărora le pasă de sufletul lor.
Persoana despre care vorbesc nu vrea să renuţe la postul negru din ziua de vineri. şi nici nu se plânge de neputinţă. Aceasta este dorinţa celor apropiaţi.
Îmi amintesc că am citit despre părintele Cleopa că era în spital şi din dragoste o asistentă a insistat să mănânce puţin lapte într-o zi de luni (puţină lume ţine postul de lunea care este pentru binele casei şi pentru Sfinţii Îngeri) Insistenţele au fost zadarnice.
De asemenea citesc în Filocalia de la Optima o relatare despre o monahie care a cerut duhovnicului (pentru slăbiciune şi bătrâneţe) dezlegare la peşte în posturi. A primit-o şi ori-de-câte-ori mânca peşte în post vomita. După ce şi-a reluat postul s-a simţit bine şi a murit la o vârstă foarte înaintată.

În prealabil postat de dorinastoica14

O creştină-ortodoxă când avea vârsta de 71 ani a mers la o mânăstire unde s-a spovedit şi a primit canon să ajuneze în fiecare vineri.

Eu de-aici inteleg ca i s-a cerut sa tina in fiecare vineri, post negru. La varsta pe care o are acum, sunt convins ca e foarte greu. Acum depinde foarte mult si de ceea ce doreste ea personal, nu de ceea ce vor cei din jurul ei.

În prealabil postat de dorinastoica14

Batrâna are acum 86 ani, ţine şi acum canonul, ţine toate posturile, se spovedeşte şi se împărtăşeşete.

Cel care o spovedeste si la care se impartaseste, cred ca este cel mai in masura sa dezlege. Nu vreau sa supar pe nimeni, dar ca sa mergi la episcop cu o asa problema, mi se pare ca se incalca o regula extrem de simpla: se trece peste cel care ii este duhovnic de atatia ani. Consider ca duhovnicul ar trebui sa stie despre intentia de a merge la episcop, iar in acest caz nu cred ca va incuviinta, ci va decide el insusi ce trebuie sa faca.

În prealabil postat de OmuBun

Eu de-aici inteleg ca i s-a cerut sa tina in fiecare vineri, post negru. La varsta pe care o are acum, sunt convins ca e foarte greu. Acum depinde foarte mult si de ceea ce doreste ea personal, nu de ceea ce vor cei din jurul ei.



Cel care o spovedeste si la care se impartaseste, cred ca este cel mai in masura sa dezlege. Nu vreau sa supar pe nimeni, dar ca sa mergi la episcop cu o asa problema, mi se pare ca se incalca o regula extrem de simpla: se trece peste cel care ii este duhovnic de atatia ani. Consider ca duhovnicul ar trebui sa stie despre intentia de a merge la episcop, iar in acest caz nu cred ca va incuviinta, ci va decide el insusi ce trebuie sa faca.

Dezlegarea de la un episcop există. Problema este dacă e bine sau nu să se insiste pentru a convinge persoana să renunţe la acest canon având în vedere că nu s-a plâns că este greu sau că nu vrea să-l mai facă.
Eu mă gândesc că ar fi bine să merg la preotul care o spovedeşte ( acesta nu ştie că ea face canon) cu dispensa scrisă de episcop, să-i facă dezlegarea şi dacă vrea să mai ajuneze în continuare vinerea,bine, dacă nu să hotârască ea cum şi cât posteşte, dar să aibă dezlegarea făcută.
Ce credeţi e bine aşa?