Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 03.02.2016, 21:01:14
alex_77 alex_77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 01.02.2016
Mesaje: 7
Implicit Umilinta si mandria

De ce e umilinta mai inalta ca virtute decat mandria?
In Matei 5.3 scrie:Fericiti cei saraci cu duhul, ca a lor este imparatia cerurilor.
Oare asa a fost scris?Ca cei umili si slabi sa primeasca imparatia cerurilor?
Ce vede Dumnezeu in cei umili de e asa de maretios?
Dumnezeu se impotriveste celor mandri,dar celor umili le da har.
Ce inseamna cuvantul har?Un dar anume?

Last edited by alex_77; 03.02.2016 at 21:14:40.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 04.02.2016, 10:26:08
Copacel Copacel is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.08.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.139
Implicit

Citat:
În prealabil postat de alex_77 Vezi mesajul
De ce e umilinta mai inalta ca virtute decat mandria?
Pai mandria este mama tutror pacatelor pentru ca din mandrie pleaca toate
pacatele si patimile.
Citat:
In Matei 5.3 scrie:Fericiti cei saraci cu duhul, ca a lor este imparatia cerurilor.
Oare asa a fost scris?Ca cei umili si slabi sa primeasca imparatia cerurilor?
Saraci cu duhul nu se refera la faptul de a fi prosti.Se refera la faptul
ca fericiti sunt cei care pazesc cuvantul lui Dumnezeu si nu ratacesc cu Biblia
sub soare interpretand dupa bunul lor plac versetele scripturii.
Citat:
Ce vede Dumnezeu in cei umili de e asa de maretios?
Tu ce vezi asa de maretios in lumina soarelui dupa ani buni de bezna ?
Citat:
Dumnezeu se impotriveste celor mandri,dar celor umili le da har.
Ce inseamna cuvantul har?Un dar anume?
Harul poate fi harisma de la Duhul-Sfant sau orice binecuvantare a Duhului Sfant.
Un exemplu ar fi Sfanta Impartasnie.Cine se impartaseste cu inima curata cu
Trupul si Sangele Domnului poate primii un anumit har.
Cine isi traieste viata dupa Cuvantul Domnului si ii slujeste Domnului inaintea altora capata de la Dumnezeu unul sau mai multe harisme.
Exemplu de harisme pe care le intalnim in vietiile sfintiilor:
Harisma inaintea-vederii
Harisma profetiei
Harisma stapanirii materiei( sfantul care muta materia la glasul sau.Munti, dealuri, etc)
Harisma vindecarii.
In general vorbim de Energiile Duhului Sfant.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 04.02.2016, 11:08:26
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de alex_77 Vezi mesajul
De ce e umilinta mai inalta ca virtute decat mandria?
Mai intai, as propune, in loc de "umilinta", cuvant cu sens (si conotatie) ambiguu, termenul de umilitate. Umilitatea (si nu umilinta) este, in limbaj catolic, ceea ce este smerenia in limbaj ortodox. Sunt sinonime, doar ca unul are origine latina, celalalt origine slava.

La randul lui, cuvantul "mandrie" poarta in el ambiguitatea a doua sensuri. Un sens bun, precum in sintagme ca "sunt mandru de tine, fiule!", "mandru ca sunt roman", "mandria de a apartine corpului medical/didactic/militar etc". In latina, acest sens e redat prin adjectivul "magnanimus". Este mandria pe care o vedem in Psalmul 42, cand David se roaga lui Dumnezeu de a deosebi cauza lui de cea a neamurilor care nu sunt sfinte: mandria de a fi copil al lui Dumnezeu. Numai sub acest raport putem spune ca mandria este o virtute.

Dar, mai ales in literatura religios-morala, adesea e pus in lumina celalalt sens, redat in latina prin adjective ca "arrogans". Este mandria fariseului din pilda vamesului si fariseului. E vorba de oamenii fuduli, de mandrie ca orgoliu, ca "slava desarta". Sub acest raport, mandria nu numai ca nu e o virtute, dar e o pacoste spirituala: primul din lista celor sapte pacate fundamentale, cel mai diabolic dintre toate.

Contrariul ACESTUI fel de mandrie, contrariul arogantei, superbiei, orgoliului ori slavei desarte este umilitatea. Ne dam seama, din aceasta, nu numai de faptul ca umilitatea e o mare virtute, ci si de caracterul ei fundamental. Nimeni nu poate urca spiritual singur, ci numai "cum Christo, per Christum et in Christo". Dar, pentru ca El sa ma ia de manuta si sa ma duca sus, la El, trebuie sa ma las purtat. Pentru ca El sa isi faca salas in inima mea, mai intai trebuie sa ma golesc pe mine de tot ce e strain naturii mele, de tot ce nu il are pe El drept parinte si creator. Ei bine, chestia asta se cheama umilitate.



Citat:
Ce inseamna cuvantul har?Un dar anume?
Asta e cu totul alta discutie. Pe scurt, raspunsul e afirmativ. Harul este un dar de la Dumnezeu pentru ca sa mai facem un pas spre El.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #4  
Vechi 04.02.2016, 11:38:39
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

Nici mie nu mi se pare potrivit termenul de umilinta.
Cred ca smerenie este cel mai bun si este sinonim nu cu umilinta, ci cu modestia.
Poate ca asa intelegi mai bine.
Umilinta este deja mai mult. Este degradare, a te lasa calcat in picioare (de buna voie).

Acum incearca sa-ti imaginezi asa:
Iti place un om increzut, plin de ifose si rautati, sau unul mai modest, mai retinut, mai in banca lui?

Cu smerenia esti mai aproape de oameni si nu-i lezezi. Imparti cu ei, ii ajuti. De aceea este importanta. Dumnezeu ne invata in fond cum sa ne purtam intre noi.

Mandria este in general rea, un pacat. Dar sunt si exceptii, in care este pozitiva. Pentru ca este nevoie totusi si de a recunoste niste valori pozitive.
Te ajuta sa mergi inainte si sa te dezvolti. Altfel cazi, te darami si nu mai evoluezi.
De ex. daca ai anumite talente si esti apreciat pentru ele este normal sa fii mandru (in anumite limite) si sa le folosesti pentru a te dezvolta si a face si mai mult.

Ex. o mama este mandra de fiul ei, cand acesta este bun si cuminte si invata bine. Si il indeamna sa continuie si sa fie mai bun.

Dar mandria trebuie sa aibe limite la care sa nu faca rau celor din jur. Atunci ajunge pacat.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #5  
Vechi 04.02.2016, 12:21:04
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de alex_77 Vezi mesajul
De ce e umilinta mai inalta ca virtute decat mandria?
In Matei 5.3 scrie:Fericiti cei saraci cu duhul, ca a lor este imparatia cerurilor.
Oare asa a fost scris?Ca cei umili si slabi sa primeasca imparatia cerurilor?
Ce vede Dumnezeu in cei umili de e asa de maretios?
Dumnezeu se impotriveste celor mandri,dar celor umili le da har.
Ce inseamna cuvantul har?Un dar anume?
umilinta nu e o virtute. Smerenia, da
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #6  
Vechi 04.02.2016, 13:40:57
ahilpterodactil
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Umilinta este exercitiul care, asumat pana la capat, ne poate apropia de smerenie.
Dar e un exercitiu greu de dus. Toate si toti par a i se impotrivi, in noi.
Cine nu a praticat cu bucurie uimita umilinta, sa nu vorbeasca despre smerenie. Ca nu stie ce spune.

In si prin umilinta nimerim poarta prin care ne putem trezi in lumina de nespus a smereniei.
Dar multi vor sa sara gardul, grabit...
Unde s-o grabi lumea?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 05.02.2016, 08:28:02
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Cred ca trebuie facut diferenta intre doua aspecte

1. A ne apara sau sustine punctul de vedere (dar cu argumente), a nu ne lasa batjocoriti sau calcati in picioare! Cred ca orice om trebuie sa aibă o anumita demnitate, sa-si puna in valoarea calitatile sau talentele (muzicale, sportive, artistice, etc) care le are.

Insa acest lucru nu trebuie facut prin neindreptatirea altor oameni, sau prin a face rau cu stiinta si vointa, altor oameni.

A fi smerit cred ca inseamna a fi modest, a aprecia si calitatile sau realizarile altor oameni, si a aveea o atitudine de buna intelegere si convietuire pasnica cu ceilalti oameni.

Mai exista uneori si mandria generata de apartenenta la un grup socio-profesional sau mandria unor oameni care stapanesc foarte bine o anumita meserie sau ocupatie.
Aici linia de demarcatie- intre ceea ce este bun si ceea ce este rau- este foarte fina.
Este bine a fi bucurosi datorita meseriei pe care o practicam si a constientiza si aprecia importanta sociala si economica a meseriei practicate (poate cel mai bun exemplul in acest sens este cel al ceferistilor inainte de 1990, când, erau considerati a doua armata a tarii, datorita raspunderii foarte mari pe care o aveau, a disciplinei, seriozitatii in munca si unitatii dintre ei, avand o mandrie profesionala deosebita- dar in sensul bun al cuvântului), insa este rau a considera activitatea profesionala a altui om (din alt domeniu de activitate) ca fiind mai putin importanta sau de mai mica valoare.


2. Si diametral opusa este situatia in care un om se considera superior din toate punctele de vedere altor oameni, este increzut sau fudul, si crede ca are calitati sau talente pe care in realitate nu le are.

Acest lucru poate fi intalnit atat pe plan individual-uman, dar chiar si pe plan general-social sau politic (de aceea au aparut in istorie ideologii care considerau un intreg popor ca fiind chipurile inferior).
Reply With Quote
  #8  
Vechi 06.02.2016, 19:13:19
Copacel Copacel is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.08.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.139
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ahilpterodactil Vezi mesajul
Umilinta este exercitiul care, asumat pana la capat, ne poate apropia de smerenie.
Pai poporul asta s-a umilit sute de ani, si a ajuns tomberonul Europei unde
se arunca tot ce este nefolositor si multe altele.
Si vezi tu smerenie ?
Reply With Quote
  #9  
Vechi 06.02.2016, 19:23:52
ahilpterodactil
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Copacel Vezi mesajul
Pai poporul asta s-a umilit sute de ani, si a ajuns tomberonul Europei unde
se arunca tot ce este nefolositor si multe altele.
Si vezi tu smerenie ?
Iubite Copacel, ce tot spui? Doar am precizat despre umilinta asumata: "pana la capat".
Si, da, de voim sa vedem: e multa smerenie, inca, in popor. Ca nu toti, suntem, ca tine si ca altii, corporationisti vanduti. Nu toti ne injuram obarsiile, traditia, nadejdea unui viitor mai apropiat de Dumnezeu.
Noi nu suntem tomberonul Europei decat in cugetarea ta filoeuropeana si depreciativa la adresa romanilor.

Mai uita-te si tu in jurul tau. Nu gasesti nici un roman crestin?
(vezi? cine te-a pus sa slujesti impreuna cu altii in corporatii straine? Daca mananci painea lor, fireste ca vezi doar tradatori prin preajma.)
Reply With Quote
  #10  
Vechi 06.02.2016, 21:43:48
Copacel Copacel is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.08.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.139
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ahilpterodactil Vezi mesajul
Iubite Copacel, ce tot spui? Doar am precizat despre umilinta asumata: "pana la capat".
Si acest popor si-a "asumat" umilinta ?
Citat:
Si, da, de voim sa vedem: e multa smerenie, inca, in popor. Ca nu toti, suntem, ca tine si ca altii, corporationisti vanduti.
Dar de ce domne daca esti corporatist este vandut ?
De fapt impozitul pe salariu unui corporatist inseamna alt salariu pt alt
sarman sau doua pensii.Deci din propria munca a unui corporatist poate
trai inca un om sau doi batrani. Eh ?

Apoi Romania inainte de 89 a fost corporatista.Existau corporatiile: Helitube,
Laminorul, IMGB, Vulcan, Semnatoarea, Tricodava, Danubiana, Eletrocaparataj, Turbomecanica, Aversa, Electroputere, IPRS-Baneasa.
Ce ati facut domnilor cu astea ? V-ati uitat cum au venit alti si l-au distrus
iar voi i-ati votat pe aia care le-au pus pe butuci.Si nu-mi spune mie ca n-ati
stiut.Ati stiut dar v-ati facut ca ploua gandind "Lasa bah ca fura da'imi da si
mie ceva la salariu /pensie".Si marea fustrare:nu v-a dat nimic nici la pensie
nici la salariu.
Si apoi "noi astia tinerii corporatistii" suntem de vina ? Noi deja am gasit
tzara vanduta si distrusa de generatia voastra.Si culmea ati facut-o cu zambetul pe buze in sperenta unui petec de carne in plus pe ciolanul de curcan.

Ce o sa va faceti cand o sa plecam si noi ? Frate deci noi tinerii avem oferte
din Suedia/Danemarca/Norvegia/Germania/Olanda, mai ales noi cei din
domeniul Telecom.
Cine o sa va mai plateasca pensiile ? Chinezziiiiiiiii....Numai ca aia o sa zica:
eu nu dau banul la culte.Eu budist.E vreau religia mea.Si o sa vezi pe aici
templuri budiste sau chiar minareturi.Si o sa va uitati la stat, iar statul
o sa zica ce v-a zis din 89 pana acum: "taci si-nghite ! Daca nu, nu mai vezi
bani de pensie!".

Citat:
Nu toti ne injuram obarsiile, traditia, nadejdea unui viitor mai apropiat de Dumnezeu.
Dar a spune adevarul , nu inseamna a injura.A accepta adevarul ar fi
primul pas spre o constructie sanatoasa.
Daca tu iti inchipui ca altii nu sunt mai apropiati de Dumnezeu (din alte tari,
unde nivelul de trai este ridicat) te inseli amarnic.

Citat:
Noi nu suntem tomberonul Europei decat in cugetarea ta filoeuropeana si depreciativa la adresa romanilor.
Si eu sunt roman, dar eu recunosc adevarul.Nu ma imbat cu apa rece si
nu fug din fatza realitatii.Si da, Romania este tomberonul Europei.Si sunt planuri ca in curand sa devina
unul radioactiv.Cel mai mare laser din Europa se construieste in Romania.Toata finantarea de la Laser si pana
la papucul paznicului este asigurata din surse straine.Adica straini vor da bani oricat de multi numai ca acel laser
sa fie gata in Romania.

It sounds like magic: long-lived radioactive waste made harmless by a laser beam. Now, for the first time scientists have managed to pull it off, transmuting iodine-129, one of the bad boys of nuclear waste, into the much more benign isotope iodine-128.
Dar mai intai trebuie terminata autostrada care va lega Aradul cu Bucurestiul, ca apoi sa vina deseurile intr-una, ca deh
nu poti sa transporti deseruri radioactive prin gropi.

Luati bani, luati ce vreti, numai construti laserul ala mare in Romania.
Asta inseamna investitie in stiinta, ura, Romania devine "flagshipul" in domeniul cercetarii laseri.
Mii de doctorate, savanti fericiti ca au scapat de saracie, etc.
Si o sa ne ajutati sa construim ?
Da
Si o sa ne ajutati sa devenim varful de cercetare in domeniul laserului ?
Sigur ca da.Voi doar trebuie sa fiti de acord, si venim noi si-l construim
Si noi ce trebuie sa facem?
Mai nimic.Sa stati sa va uitati cum noi il construim si apoi va angajam.
Pot sa-mi aduc si familionul ?
Bineinteles, pe orice vrei tu.
Uau ,ce bine, ce super de treaba sunt ceilalti.Noi nu facem nimic, si astia europeenii lucreaza pt noi.Ce fraieri sunt ei...

Acasa in Europa:

Sefu' ne-am gasit prostii
A fost greu ?
Deloc
Pai cum asa ? Cata spaga ai dat ?
Nimic.
Pai cum ? Ca asa se obisnuieste la ei, stii tara comunista, europa de est ...
Pai se obisnuia.Acum nu mai trebuie.
Pai de ce ?
Pai n-au locuri de munca.
Pai si n-o sa se supere daca isi dau seama ?
Pai daca se supera atunci le spunem ca plecam si vor muri de foame.
Pai si daca isi gasesc un leader si ii uneste ?
Il omoara ei primii, inainte s-o facem noi.O fac ei pentru noi.E o traditie la ei, inca de pe vremea lui Mihai Viteazu
si culminand cu Ceasusescu.
Atunci construieste laserul, fa autostrada si trimite deseurile.Oricine se va opune sa i se fabrice de DNA-ul lor
ca este corupt si o frana in "dezvoltarea tzarii".

Citat:
(vezi? cine te-a pus sa slujesti impreuna cu altii in corporatii straine?
Dorinta de a trai o viata civilizata la care am tot dreptul.
Citat:
Daca mananci painea lor,
Mananc painea mea.Stii la noi nu stai cu trandafirul in sus si astepti salariu
de la stat.Nu, nu, la noi se munceste, la voi vorbele lui Caramitru "fa-te ca muncesti"

Last edited by Copacel; 06.02.2016 at 22:29:19.
Reply With Quote
Răspunde