Taina Botezului in cadrul Sfintei Liturghi

[georgeval]

Am participat la un botez savarsit nu dupa Liturghie,ci in cadrul Sfintei Liturghi. Deosebit. Ma intreb de ce nu se mai oficiaza astazi la fel ca in Biserica primelor veacuri?

[Marius22]

Si eu am avut ocazia sa particip de curand la un botez savarsit in timpul Liturghiei. Intr-adevar, a fost un moment solemn. Sa descriu pe scurt randuiala:

- in timpul Utreniei, pruncului i-au fost citite lepadarile;
- s-a dat binecuvantarea pentru inceputul Sfintei Liturghii
- s-a inceput cu randuiala Tainei Botezului savarsita potrivit randuielii obisnuite, pana la momentul intreitei afundari, cand la strana s-a cantat: "Da-mi mie haina luminoasa";
- apoi, Liturghia a inceput direct cu Fericirile, Veniti sa ne inchinam, Troparele;
- a urmat Taina Mirungerii;
- apoi, in loc de "Sfinte Dumnezeule" s-a cantat "Cati in Hristos", timp in care a avut loc inconjurarea cristelnitei;
- s-au citit atat Apostolul si Evanghelia duminicii, cat si cele ale Botezului;
- apoi, Liturghia a urmat randuiala obisnuita, pruncul ramanand in biserica pana la momentul primirii Sfintei Impartasanii;
- dupa Liturghie a urmat randuiala "imbisericiirii".

Aceasta este, in mare, randuiala la care am asistat, interesant fiind faptul ca ea nu este intalnita in Molitfelnicele de astazi.

[costel]

Minunat, asta denota ca omul este botezat ca sa participe la viata dumnezeiasca. Ori Liturghia asta face: il ofera pe Hristos ca hrana. Deci, in botez omul moare pentru Hristos, iar in cadrul Liturghiei Hristos moare tainic pentru om. Pacat ca nu se mai pastreaza acest lucru si in prezent. E adevarat, exista riscul ca multi sa nu se mai boteze, pe motiv ca slujba dureaza prea mult.

[georgeval]

Ca dovada ca Tainele nu erau separate de Liturghie- care accentueaza aspectul rascumpararii dar si al imparatiei cerurilor.
Apropo, Costel ca timp pot sa spun ca se incadreaza in acelasi interval.

[sophia]

Nu-mi place aceasta amestecare.
Imi plac mult slujbele de Botez si Cununie, dar...dupa slujba.
Slujba Liturghiei trebuie sa fie pentru El si pentru oamenii toti, nu numai pentru unul.
Inteleg din ce spuneti voi, ca totul se invartea la slujba aceea numai in jurul copilului. Trebuie pregatit totul...
Cred totusi ca era chiar o slujba de Botez mai lunga, si nu Sf. Liturghie.
Stiu ca dupa afundare si imbracarea copilului, acesta trebui uns, taiat par, o gramada de lucruri de citit/cantat pentru el.
Si mai este ceva: totul dureaza cateva ore. Copilul ala are numai cateva saptamani, trebuie alaptat, schimbat scutece, trebuie sa doarma. Hai la adulti mai merge, sau la copii mai mari.

[georgeval]

În prealabil postat de sophia

Nu-mi place aceasta amestecare.
Imi plac mult slujbele de Botez si Cununie, dar...dupa slujba.
Slujba Liturghiei trebuie sa fie pentru El si pentru oamenii toti, nu numai pentru unul.
Inteleg din ce spuneti voi, ca totul se invartea la slujba aceea numai in jurul copilului. Trebuie pregatit totul...
Cred totusi ca era chiar o slujba de Botez mai lunga, si nu Sf. Liturghie.
Stiu ca dupa afundare si imbracarea copilului, acesta trebui uns, taiat par, o gramada de lucruri de citit/cantat pentru el.
Si mai este ceva: totul dureaza cateva ore. Copilul ala are numai cateva saptamani, trebuie alaptat, schimbat scutece, trebuie sa doarma. Hai la adulti mai merge, sau la copii mai mari.

Nu este adevarat. Nu cred ca se minimalizeza comuniunea. Comuniunea presupune relatia cu semenul pe orizontala si cu Dumnezeu pe verticala, mai ales in Liturghie. Dincolo de pomelnicul meu, ce este mai frumos decat sa ma rog pentru cel care s-a nascut la o noua viata ca sa mosteneasca imparatia cerurilor? Imi aduc aminte de un sfat al Sfantului Varsanufie: "Daca te prezinti singur la Liturghie te va intreba Dumnezeu unde este fratele tau, de ce nu te rogi pentru el". Noi suntem uneori la Liturghie cam singuri- se cade intr-o forma intelectualista de meditatie si se uita ca Liturghia este viata umanitatii unita cu viata Persoanelor Sfintei Treimi.

[gabriela8]

În prealabil postat de Marius22

Si eu am avut ocazia sa particip de curand la un botez savarsit in timpul Liturghiei. Intr-adevar, a fost un moment solemn. Sa descriu pe scurt randuiala:

- in timpul Utreniei, pruncului i-au fost citite lepadarile;
- s-a dat binecuvantarea pentru inceputul Sfintei Liturghii
- s-a inceput cu randuiala Tainei Botezului savarsita potrivit randuielii obisnuite, pana la momentul intreitei afundari, cand la strana s-a cantat: "Da-mi mie haina luminoasa";
- apoi, Liturghia a inceput direct cu Fericirile, Veniti sa ne inchinam, Troparele;
- a urmat Taina Mirungerii;
- apoi, in loc de "Sfinte Dumnezeule" s-a cantat "Cati in Hristos", timp in care a avut loc inconjurarea cristelnitei;
- s-au citit atat Apostolul si Evanghelia duminicii, cat si cele ale Botezului;
- apoi, Liturghia a urmat randuiala obisnuita, pruncul ramanand in biserica pana la momentul primirii Sfintei Impartasanii;
- dupa Liturghie a urmat randuiala "imbisericiirii".

Aceasta este, in mare, randuiala la care am asistat, interesant fiind faptul ca ea nu este intalnita in Molitfelnicele de astazi.

Ce frumos! Nu am vazut niciodata si nici nu am stiut ca se poate face astfel. Oare la cerere preotul ar refuza? Ii ingreuneaza savarsirea Sfintei Liturghii?

[Marius22]

În prealabil postat de gabriela8

Ce frumos! Nu am vazut niciodata si nici nu am stiut ca se poate face astfel. Oare la cerere preotul ar refuza? Ii ingreuneaza savarsirea Sfintei Liturghii?

Teoretic, nu ar trebui sa refuze, dar depinde si de preot. Daca nu o sa gaseasca randuiala slujbei in cartile de cult, s-ar putea sa fie ceva mai sceptic.

Una din cauzele faptului ca nu se mai savarseste Botezul in cadrul Sfintei Liturghii tine si de parintii copilului. Multi nu sunt dispusi sa astepte pana la sfarsit (aprox. o ora si jumatate - in timp ce Botezul separat, dureaza intre 30 min. - 45 min).

Precizez faptul ca randuiala la care am participat a fost oficiata de catre un episcop impreuna cu un sobor de preoti.

[gabriela8]

În prealabil postat de Marius22

Teoretic, nu ar trebui sa refuze, dar depinde si de preot. Daca nu o sa gaseasca randuiala slujbei in cartile de cult, s-ar putea sa fie ceva mai sceptic.

Una din cauzele faptului ca nu se mai savarseste Botezul in cadrul Sfintei Liturghii tine si de parintii copilului. Multi nu sunt dispusi sa astepte pana la sfarsit (aprox. o ora si jumatate - in timp ce Botezul separat, dureaza intre 30 min. - 45 min).

Precizez faptul ca randuiala la care am participat a fost oficiata de catre un episcop impreuna cu un sobor de preoti.

Foarte impresionant! As vrea si eu sa vad macar o data...

[sophia]

Nu prea inteleg cum se poate face:
1. trebuie schimbat mersul Liturghiei
Sunt atatea lucruri in jurul copilului si a nasilor.
Cand, la ce moment se face partea cu nasa si lepadarea de Satana si etc.?
Cand se face afundarea copilului?
Trebuie infasat, uns etc. Copilul urla. S-a dus slujba, rugaciunea.

2, iti dai seama ca e vorba de copii f.f.mici? Nu e vorba de parinti, e vorba de copii. Aia vor sa suga, sa doarma.Botezul este un stres intreg pentru ei.
Ii tii 3-4 ore in biserica?

Duminica am asistat dupa slujba la un botez. Urla copilul, nasa era pieduta, nu se pricepea cu el, preotul si el cu emotii. Toata lumea era in jurul copilului.
Iar cei care n-au copii...sa-i vada pe a-i altora este f.greu, este inima rupta, chin.