Cat traiesti tot inveti...

Zilele trecute,la terminarea slujbei Canonului cel Mare dupa ce am fost miruita de preot si m-am inchinat la icoana Maicii Domnului am urcat la icoanele de pe catapetesma(asa cum faceam de obicei atat eu cat si majoritatea credinciosilor pentru a saruta icoanele,de fapt sticla care le protejeaza)acele care sunt de o parte si de alta a usilor diaconesti.
Cand am coborat m-au luat in primire trei preacucrnice surate si mi-au spus ca am facut un mare pacat deoarece preotul inca miruia in fata altarului si nu este voie mai ales pentru o femeie sa se afle acolo,sa se inchine la acele icoane .
Este prima oara cand aud aceasta si merg de ceva timp timp prin biserici si manastiri.

Daca intr-adevar am gresit as vrea sa stiu pentru a spovedi acest pacat.

nu-i este permis femeii sa intre in altar. dar pe solee oricine are acces. atat timp cat nu deranjeaza jlujba

[iana]

În prealabil postat de dorinastoica14

Zilele trecute,la terminarea slujbei Canonului cel Mare dupa ce am fost miruita de preot si m-am inchinat la icoana Maicii Domnului am urcat la icoanele de pe catapetesma(asa cum faceam de obicei atat eu cat si majoritatea credinciosilor pentru a saruta icoanele,de fapt sticla care le protejeaza)acele care sunt de o parte si de alta a usilor diaconesti.
Cand am coborat m-au luat in primire trei preacucrnice surate si mi-au spus ca am facut un mare pacat deoarece preotul inca miruia in fata altarului si nu este voie mai ales pentru o femeie sa se afle acolo,sa se inchine la acele icoane .
Este prima oara cand aud aceasta si merg de ceva timp timp prin biserici si manastiri.

Daca intr-adevar am gresit as vrea sa stiu pentru a spovedi acest pacat.

"Mare pacat" fac cei care tot trag de maneca si atentioneaza pe unul si pe altul si nu-si vad de treaba lor mai ales in biserica. Cu ce ai pacatuit ca te-ai inchinat la icoane? Nu le mai baga in seama ca astea sunt in stare sa-ti spuna si ca mimica fetei nu e potrivita, ca nu-ti dai ochii peste cap, etc.

[caliyo]

Nu e vorba de pacat, fiecare biserica are ,,regulile´´ ei stabilite de ,,comitet´´.
Legat de inchinarea la icoanele din fata, eu stiu e reguli universal valabile: daca a inceput Sf. Liturghie, nu mai este bine sa te inchini pt. ca sunt niste momente solemne care nu trebuie tulburate , iar a doua regula: nu se trece prin fata usilor imparatesti decat atunci cand te impartasesti.
Restul asa ziselor reguli sunt exagerari.

În prealabil postat de iana

"Mare pacat" fac cei care tot trag de maneca si atentioneaza pe unul si pe altul si nu-si vad de treaba lor mai ales in biserica. Cu ce ai pacatuit ca te-ai inchinat la icoane? Nu le mai baga in seama ca astea sunt in stare sa-ti spuna si ca mimica fetei nu e potrivita, ca nu-ti dai ochii peste cap, etc.

Nu am nimic cu nimeni, dar niste reguli totusi sunt facute sa fie respectate, fiindca altfel ar face fiecare dupa cum il taie capul. In general, cel ce merge regulat la biserica, nu e nevoie sa fie..."tras de manecuta" fiindca stie ce e bine si ce nu. Unii insa, sunt in stare sa-l ia de guler pe parinte fiindca nu le da si lor Sf. Impartasanie (am fost odata martor la o asa scena!...) Ce daca nu s-au spovedit? Ce daca-s tigani? Ei nu-s tot oameni? Ma rog, cazuri si cazuri. Ceea ce vad din cand in cand la biserica unde merg de obicei si ce simt ca "deranjeaza" cumva, este faptul ca toata lumea asteapta sa iasa Parintele cu Sfintele Daruri, dascalul repeta si repeta si repeta si repeta si o ia iar de la inceput cu "Grija cea lumeasca..." ce trece de multe ori de jumatate de ora, ca enoriasi tot vin si vin cu pomelnice si lumanari aprinse, iar parintele nu le poate inchide usa in nas niciodata. La fel si inainte de citirea Sf. Evanghelii, cand saracu' dascal ajunge sa citeasca nu numai ce este strict pentru duminica respectiva, ci si pentru luni, marti, miercuri... pana ii face disperat semn clopotarului sa se puna de-a curmezisul sa nu mai treaca altii cu pomelnicele! Eu cred ca un pic de habar tot trebuie sa avem, pentru a nu tulbura bunul mers al Sfintei Liturghii.

[iana]

În prealabil postat de OmuBun

Nu am nimic cu nimeni, dar niste reguli totusi sunt facute sa fie respectate, fiindca altfel ar face fiecare dupa cum il taie capul. In general, cel ce merge regulat la biserica, nu e nevoie sa fie..."tras de manecuta" fiindca stie ce e bine si ce nu. Unii insa, sunt in stare sa-l ia de guler pe parinte fiindca nu le da si lor Sf. Impartasanie (am fost odata martor la o asa scena!...) Ce daca nu s-au spovedit? Ce daca-s tigani? Ei nu-s tot oameni? Ma rog, cazuri si cazuri. Ceea ce vad din cand in cand la biserica unde merg de obicei si ce simt ca "deranjeaza" cumva, este faptul ca toata lumea asteapta sa iasa Parintele cu Sfintele Daruri, dascalul repeta si repeta si repeta si repeta si o ia iar de la inceput cu "Grija cea lumeasca..." ce trece de multe ori de jumatate de ora, ca enoriasi tot vin si vin cu pomelnice si lumanari aprinse, iar parintele nu le poate inchide usa in nas niciodata. La fel si inainte de citirea Sf. Evanghelii, cand saracu' dascal ajunge sa citeasca nu numai ce este strict pentru duminica respectiva, ci si pentru luni, marti, miercuri... pana ii face disperat semn clopotarului sa se puna de-a curmezisul sa nu mai treaca altii cu pomelnicele! Eu cred ca un pic de habar tot trebuie sa avem, pentru a nu tulbura bunul mers al Sfintei Liturghii.

Toate cele pe care le enumeri tu se intampla pt ca oamenii nu stiu semnificatia fiecarui moment din Liturghie. Si ma gandesc ca ar trebui sa se insiste si pe asa ceva la predici. Oricum "trasul de manecuta" nu ajuta la nimic, nu-i desteapta pe nici unul. O alta problema mai e si faptul ca in bisericile din Romania nu sunt aceleasi reguli peste tot.

[andrei_im]

În prealabil postat de iana

Toate cele pe care le enumeri tu se intampla pt ca oamenii nu stiu semnificatia fiecarui moment din Liturghie.

In asta stau toate problemele, ma bucur ca ai remarcat. Din pacate, cateheza in aceasta directie nu prea se mai face, dar carti de TALCUIRI se gasesc peste tot. Si nu trebuie sa cunoastem lucrurile acestea din obligatie, ci pentru ca intelesul este atat de puternic, atat de viu, incat nu poti decat sa spui - de asta are nevoie sufletul!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de andrei_im

In asta stau toate problemele, ma bucur ca ai remarcat. Din pacate, cateheza in aceasta directie nu prea se mai face, dar carti de TALCUIRI se gasesc peste tot. Si nu trebuie sa cunoastem lucrurile acestea din obligatie, ci pentru ca intelesul este atat de puternic, atat de viu, incat nu poti decat sa spui - de asta are nevoie sufletul!

Dar la o adica...nu stim, intrebam, mai stam si ne mai uitam in stanga, in dreapta...mai vedem cum se inchina lumea, cand, cum...daca e cineva cu pomelnic la usa altarului ca sa ne putem duce si noi...destul de usor, as zice!

[cherub]

În prealabil postat de iana

Oricum "trasul de manecuta" nu ajuta la nimic, nu-i desteapta pe nici unul. O alta problema mai e si faptul ca in bisericile din Romania nu sunt aceleasi reguli peste tot.

Nu numai ca nu ajuta la nimic, dar poate fi extrem de sacaitor si enervant, chiar, exasperant!... (mai ales daca se face repetitiv si insistent, cum au obiceiul unele babe habotnice si formaliste, mai ales - lol - acuma, sa-mi fie cu iertaciune - si nu doar la noi, ci se mai intampla unele chestii asemanatoare si pe la greci, au si ei babele lor habotnice).

Pe mine, o baba grasa si nesuferita de-a grecilor m-a luat cu matura, cand am incercat sa fac vreo cateva poze (si f. discret, in spatele bis., si fara blitz in camera digitala) intr-o biserica de-a lor din Atena, cu icoane care plansesera cu mir... tot am reusit sa fac numai vreo 2, dar cu ce risc! lol - de era sa-mi scoata babornitza si ochii - atat mie, cat si preotului, peste care a navalit in Sf. Altar, pur si simplu, urland la el, in greceste, ca o apucata isterica si idioata - gesticuland cu briceagul pe care-l folosea la razuit ceara de la lumanari (pe care, de obicei, daca nu le dadeai si o mica 'spaga', nici nu le lasau sa arda macar jumatate, desi nu erau tocmai ieftine, ci le aruncau de indata ce intorceai spatele si intrai in bis., fiindca ce, doar nu stau ele sa razuie la ceara toata ziulica, mai au si alte treburi, cum ar fi sa stea la o barfa ceva, sa mai bage la falci niscaiva mancare, sa mai goneasca vreun cersetor, sa mai imbranceasca vreun turist sau pelerin care pare neortodox s.a.m.d...). Ba, era sa-mi sparga si camera, cu acelasi briceag nenorocit... mi-a si zgariat-o, oricum. Mai-mai ca 'sarise' lumea (aflata atunci acolo in bis, era aproape plina, majoritatea babe, ca era zilnic Liturghie acolo) sa ma 'scape' de hodoroantza aia oribila, care parea indracita, posedata de o legiune intreaga, nu alta!... fereasca Dumnezeu!... O alta babutza, saraca, mi-a mai si facut cadou, imediat dupa acel 'incident', o carticea cu Ac. Sf. Patapie, ca sa mai redreseze/dreaga, intrucatva, situatia si ca sa-mi mai 'treaca de suparare', sa ma mai linisteasca putin, din socul provocat de cealalta baba, de isterica posedata (si inapoiata/retardata, nevoie mare, fie la ea acolo!... sper sa ii mai fi luminat Dumnezeu, mintea aia de 'gaina bearca', intre timp)...

Atunci, la acel moment, desi simtzeam o tentatzie de a o lua pe baba isterica la injuraturi (desi nu cred ca-ntelegea engleza - lol) si imbranci energic inapoi, am preferat mai bine sa-mi reprim acele impulsuri si m-am 'refulat', (exteriorizat, descarcat etc) printr-o criza de plans... manifestare ce s-ar parea ca a 'dat bine' (fara intentzie) si printre 'audientza', respectiv 'martorii oculari' (fara voia lor, saracii)... A fost o situatzie cam tragi-comica, de-a dreptul!...

Ma gandisem ulterior sa scriu si un articol 'suparat si furios' despre acel 'incident' revoltator petrecut acolo, pe care sa-l trimit prin email la bbc ori cnn etc, dar apoi m-am calmat, nu am facut-o fiindca nu am vrut sa compromit reputatzia bis. ortodoxe, fiindca presa mereu schimba, modifica si exagereaza lucrurile, dandu-le acea 'aureola' de senzational, si nu ar fi afectat-o pe acea baba tampita, care oricum nu stia nici engleza, ci ar fi putut aduce vreo injurie, vreun oprobiu la adresa bis. ortodoxe, in gr-al (nu ar fi 'lovit in' baba aia grasa si proasta, cat ar fi 'lovit in' biserica si cultul crestin-ortodox). Si duhovnicul mi-a confirmat acelasi lucru.

Intr-o alta bis., tot gr. si tot din Atena, un alt retardat, incult, incuiat si cam inapoiat, in loc sa-si vada de treburile lui, a decis sa-si vada de ale altora - lol - si s-a napustit asupra mea, efectiv, cu nesimtzire, sa-mi smulga bucatzile de anafura din mana, crezand ca eram de confesiune catolica (din ceea ce am reusit sa deduc din tzipetele lui repetitive, si tot isterice: 'catoliki! catoliki!' (blabla) - lucru confirmat apoi cand mi s-a explicat, intr-o engleza stricata si 'tzatzaita' - lol - de catre o alta fufa mai tinerica, imbracata ca pt. club, cu rochie cu decolteu cam adanc, pantofi cu tocuri cui si machiata etc)...

As mai avea si alte exemple, cu 'babe de pe la noi' - lol - dar m-am gandit ca ar putea fi clisee pe care oricum toata lumea le-ar putea cunoaste, si cel putin inca nu m-a luat nici una cu matura sau briceagul (ci numai ocazional, 'cu gura', dar parca nu asa de agresiv, totusi) pana in prezent... mai e timp...

[Iustin000]

În prealabil postat de OmuBun

Nu am nimic cu nimeni, dar niste reguli totusi sunt facute sa fie respectate, fiindca altfel ar face fiecare dupa cum il taie capul. In general, cel ce merge regulat la biserica, nu e nevoie sa fie..."tras de manecuta" fiindca stie ce e bine si ce nu. Unii insa, sunt in stare sa-l ia de guler pe parinte fiindca nu le da si lor Sf. Impartasanie (am fost odata martor la o asa scena!...) Ce daca nu s-au spovedit? Ce daca-s tigani? Ei nu-s tot oameni? Ma rog, cazuri si cazuri. Ceea ce vad din cand in cand la biserica unde merg de obicei si ce simt ca "deranjeaza" cumva, este faptul ca toata lumea asteapta sa iasa Parintele cu Sfintele Daruri, dascalul repeta si repeta si repeta si repeta si o ia iar de la inceput cu "Grija cea lumeasca..." ce trece de multe ori de jumatate de ora, ca enoriasi tot vin si vin cu pomelnice si lumanari aprinse, iar parintele nu le poate inchide usa in nas niciodata. La fel si inainte de citirea Sf. Evanghelii, cand saracu' dascal ajunge sa citeasca nu numai ce este strict pentru duminica respectiva, ci si pentru luni, marti, miercuri... pana ii face disperat semn clopotarului sa se puna de-a curmezisul sa nu mai treaca altii cu pomelnicele! Eu cred ca un pic de habar tot trebuie sa avem, pentru a nu tulbura bunul mers al Sfintei Liturghii.

Omu bun,ca tot te-ai denumit asa, ce vrei sa spui?ca eu daca m-am nascut tigan,nu am voie sa ma impartasesc???desi parintele mi-a dat binecuvantare?Daca erai om bun, nu gandeai asa, in mod rasist si se pare ca toti cei care ti-au citit mesajul sunt de acord cu tine,pentru ca nimeni nu a sesizat asta.Deci ce sa gandesc eu acum?Ca pe voi toti va iubeste Dumnezeu dar pe tigani,nu?Nu tot El i-a creat?Nu ne iubeste pe toti Dumnezeu?