Oare toti cei din Rai pot sa-l vada nemijlocit pe Dumnezeu?

[sergiu]

Luca 1:19. Si ingerul, raspunzand, i-a zis: Eu sunt Gavriil, cel ce sta inaintea lui Dumnezeu.

Sa intelegem ca nu oricare dintre ingeri poate sta inaintea lui Dumnezeu?
Dar oamenii mantuiti?

[costel]

Cel ajuns in Rai il are pe Dumnezeu in sine. Dumnezeu nu mai este undeva. Asa ca nu mai este cazul sa inlature obiecte, persoane, sa urce precum Zaheu intr-un loc inalt pentru a-L vedea pe Dumnezeu. E de ajuns sa se uite in sine.

[sophia]

În prealabil postat de costel

Cel ajuns in Rai il are pe Dumnezeu in sine. Dumnezeu nu mai este undeva. Asa ca nu mai este cazul sa inlature obiecte, persoane, sa urce precum Zaheu intr-un loc inalt pentru a-L vedea pe Dumnezeu. E de ajuns sa se uite in sine.

Asta este ceea ce eu nu inteleg - ceea ce spune Costel.

Pentru mine, si poate si pentru altii exista intr-adevar o deosebire sau o confuzie:
Exista Dumnezeu Fiul, intrupat, care poarta chipul/firea Tatalui si exista Tatal, o persoana fara trup, spre care tindem, pe care o putem sti/vedea in Fiul.
Si mai exista si Duhul Sfant, plutitor si invaluitor in toate, Binele cumva.
Tatal l-a creat pe om, la trimis pe Fiul in lume si pe Duh. Chiar daca toate formeaza Unul, noi ii percepem separat.

[andreicozia]

În prealabil postat de sophia

Tatal l-a creat pe om, la trimis pe Fiul in lume si pe Duh. Chiar daca toate formeaza Unul, noi ii percepem separat.

..si cum ii percepi tu asa separat, cum ii identifici cind este unul si cind ti se adreseaza ceilalti doi?
Eu nu am ajuns inca asa departe.
Fii buna si lamureste-ma si pe mine!

[sophia]

În prealabil postat de andreicozia

..si cum ii percepi tu asa separat, cum ii identifici cind este unul si cind ti se adreseaza ceilalti doi?
Eu nu am ajuns inca asa departe.
Fii buna si lamureste-ma si pe mine!

E greu de explicat.
Eu plec de la premiza ca Fiul a fost pe pamant, vazut de oameni si a lasat scripturi, pilde, etc., legea noua de la Tatal.
El spune ca il vezi pe Tatal in el (deci este imaginea Tatalui).
Tatal se afla in cer, nu-l stim.
Nu eu am imaginat aceasta separare, ci credinta. Se vorbeste totusi de fapturi separate, iar Duhul nu este persoana.
El l-a creat si pe fiu, la trimis ca om pe pamant, etc.
Daca in rai poate fi vazut? In rai Fiul s-a intors in Tatal, deci exista o singura faptura (Treimea).
Nu stiu daca s-ar vedea. Imi imaginez (ca sa-mi fie mai usor), ca duhurile celor dragi pastreaza chipul lor, deci asa ar putea fi si cu Dumnezeu (arata cam cum era Fiul pe pamant).
In unele lucrari de arta, Dumnezeu Tatal este reprezentat ca un batran cu plete si barba alba, in altele ca soare.
Nu se stie.

[Jane Says]

În prealabil postat de sophia

E greu de explicat.
Eu plec de la premiza ca Fiul a fost pe pamant, vazut de oameni si a lasat scripturi, pilde, etc., legea noua de la Tatal.
El spune ca il vezi pe Tatal in el (deci este imaginea Tatalui).
Tatal se afla in cer, nu-l stim.
Nu eu am imaginat aceasta separare, ci credinta. Se vorbeste totusi de fapturi separate, iar Duhul nu este persoana.
El l-a creat si pe fiu, la trimis ca om pe pamant, etc.
Daca in rai poate fi vazut? In rai Fiul s-a intors in Tatal, deci exista o singura faptura (Treimea).
Nu stiu daca s-ar vedea. Imi imaginez (ca sa-mi fie mai usor), ca duhurile celor dragi pastreaza chipul lor, deci asa ar putea fi si cu Dumnezeu (arata cam cum era Fiul pe pamant).
In unele lucrari de arta, Dumnezeu Tatal este reprezentat ca un batran cu plete si barba alba, in altele ca soare.
Nu se stie.

Nu iti mai imagina, nimeni nu-si poate imagina.
Sfanta Treime, de o fiinta si nedespartita, in trei ipostasuri.
Daca ne apucam sa ne dam noi cu parerea, ajungem la

El l-a creat si pe fiu, la trimis ca om pe pamant, etc.

Care-o la un pas de -- daca nu cu totul -- arianism. Fara suparare :)

[Florin-Ionut]

Ioan 14
2. În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc.

Citeste Fericirile si vei intelege ca numai cei neprihaniti au acces in Imparatia Cerurilor.

Spre exemplu talharul a fost primit in Rai, nu in Imparatia Cerurilor. La fel si Zaheu, s-a mantuit cu toata casa lui desi nu a renuntat la bogatia lui decat in parte. Vezi si Luca 18, 25.

Vrei sa fii desavarsit? Citeste cu atentie sfaturile pe care ti le da Hristos in Fericiri si:

Luca 18
22. "Vinde toate câte ai şi le împarte săracilor şi vei avea comoară în ceruri; şi vino de urmează Mie."

[Jane Says]

Raiul nu este starea noastra fericita de dupa moarte, inainte de Judecata de Apoi?
Iar Imparatia Cerului nu este aceea in care vom ajunge (ne rugam) dupa a doua venire a lui Iisus Hristos, cu slava?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Jane Says

Raiul nu este starea noastra fericita de dupa moarte, inainte de Judecata de Apoi?
Iar Imparatia Cerului nu este aceea in care vom ajunge (ne rugam) dupa a doua venire a lui Iisus Hristos, cu slava?

Luca 9
27. Cu adevărat însă spun vouă: Sunt unii, dintre cei ce stau aici, care nu vor gusta moartea, până ce nu vor vedea împărăţia lui Dumnezeu.

Deci Imparatia Lui Dumnezeu exista de doua milenii incoace.

Am auzit si versiunea ta, dar fara demonstratie...

[Jane Says]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Luca 9
27. Cu adevărat însă spun vouă: Sunt unii, dintre cei ce stau aici, care nu vor gusta moartea, până ce nu vor vedea împărăţia lui Dumnezeu.

Deci Imparatia Lui Dumnezeu exista de doua milenii incoace.

Am auzit si versiunea ta, dar fara demonstratie...

Dar ce zice la liturghie: " Întru Împărăţia Ta când vei veni, pomeneşte-ne pe noi, Doamne. " Adica, nu "cand vom veni". Ci cand va veni El.
Nu ma incapatanez nici pentru o versiune nici pentru alta, sa ma pomeneasca Dumnezeu unde stie El ca mi-e locul :)