Ortodoxie=catolicism=crestinism=fratie=iubire

[tigerAvalo9]

Pana unde acest razboi catolici vs ortodocsi?Pana unde ura,rautatea si contrazicerile?Uitam oare ca suntem Biserici surori,uitam oare ca folosim icoane amandoua religiile?Uitam ca cinstim Sfintii minunati ai lui Dumnezeu?Uitam ca aproape aceleasi Taine le folosim amandoua Biserici,uitam oare dragostea lui Hristos,toleranta,iertarea,iubirea?Uitam oare inceputul si istoria Bisericii?Uitam oare Biserica Crestina care a existat odata?Uitam oare dragostea catolicilor si respectul catolicilor fata de noi?De ce ne contrazicem in tot,de ce credem ca ei sunt pacatosi,urati si mai stiu eu cum(lucru absurd),de ce credem ca numai noi ne mantuim si detinem adevarul absolut?Cum poti sa spui ca un catolic se duce in iad?Cum poti sa spui ca urasti un catolic si sa-l ataci si sa-i ataci traditia?Suntem crestini,credinciosi sau laici cu interese politice?Uitam oare ca Mantuitorului ii place dragostea,iubirea si respectul fata de ceilalti?Mai ales ca sunt catolici,foarte apropiati de noi si cu aproape aceleasi obiceiuri ,mentalitate si traditie?Eu sunt ortodox si nu doresc sa imi schimb religia.Pretuiesc ortodoxia,citesc cartile Sf.Parinti,imi plac Sf.Parinti ortodocsi dar am mare respect si pentru catolici,mi se par fratii nostri,sunt mandru ca atatia oameni sunt crestini,atatia oameni sunt catolici si ortodocsi.S-au pus intrebari pe teme de casatorie,multi au indemnat oamenii respectivi care au cerut ajutor sa treaca repede la ortodoxie ca e mare pericol,ca catolicii vor arde in iad,ca catolicii sunt hoti etc.Nu pare absurd,ilogic si urat?Pare a realitate?Pare a ceea ce ne-a invatat Hristos?Ce dorim?Sa avem mai mult atei sau crestini(ortodocsi si catolici)?Ganditi-va putin la lucrul asta.Exista mantuire pentru toti cei care respecta poruncile ale lui Hristos Dumnezeu.De ce suntem asa de ridicoli si spunem ca catolicii sunt necurati sau ca unificarea catolicilor cu ortodocsii(doar ei,adevaratul crestinism) este satanic sau mai stiu eu ce.E absurd,ridicol,de tot rasul.NOI SUNTEM FRATI!Mereu cautam noi ortodocsii sa ii mai intepam cu ceva pe catolici,daca gasim vreo neregula la ei gata:uite ce au facut catolicii,ereticii..bla bla.Oare asta ne-a zis Hristos sa facem?Oare asta ii place lui Hristos?Avem si noi,in ortodoxie nenumarate cazuri,nereguli(calugarii care stiti voi ce fac,preotii acuzati de diferite lucruri,exorcizarea de la Tanacu si multe altele)Haideti sa incercam sa fim frati,sa ne iubim si sa ne respectam unul pe altul caci nu suntem atei si rauvoitori.Hristos a inviat,Doamne ajuta!Ce parere aveti de cele scrise?Iubirea este cel mai de pret lucru.

[razvan.mn]

tigerAvalo9,

Sfintii Parinti ne-au lasat scris sa nu punem semnul "egal ("=") intre noi si eretici (dupa cum ii considera sfantul Marcu al Efesului pe catolici). Dar daca tu te consideri mai sporit duhovniceste decat acestia, cu mai multa dragoste pentru eretici decat Sfintii Parinti, punand dragostea si iubirea fata de eretici inaintea Adevarului de Credinta, atunci Domnul cu mila asupra ta...

[Erethorn]

Eu stiu ca Isus a spus ceva de genul "Unde se aduna mai multi in numele Meu, acolo sunt si Eu cu ei".

Sfintii Parinti nu sunt infailibili. Isus este.

[Danialex]

În prealabil postat de Erethorn

Eu stiu ca Isus a spus ceva de genul "Unde se aduna mai multi in numele Meu, acolo sunt si Eu cu ei".

Sfintii Parinti nu sunt infailibili. Isus este.

Frate, Sfintii Parinti au dus mai departe invatatura lasata de Mantuitorul. Deci sunt infailibili pentru ca n-au pus de la ei nimic, ci totul dupa cum au fost luminati de Dumnezeu prin rugaciune. E greu sa intelegem rational lucrul asta pentru ca viata noastra ne imprastie usor de la rugaciune si de la gandurile bune, dar aici intervine credinta.
Inainte de a acuza ortodocsii de ura si rautate ar trebui sa stii ca prima schisma din 1054 s-a produs pentru ca biserica apuseana (cea catolica de azi) a vrut sa se rupa de cea rasariteana si sa renunte la anumite parti din cult, considerandu-se mai intelepti. Nu mai zic de inchizitiile care au urmat, care toate au pornit de la catolici si ce crime au facut in numele lui Dumnezeu... oare asta a placut lui Dumnezeu? Oare asa ne-a invatat Iisus sa aducem oamenii la credinta, prin crime? Sfintii Parinti se rugau in pustie si ajutau mii se suflete in felul asta, deci iata ce diferente. Cauta de exemplu despre Sf. Serafim de Sarov, care prin rugaciunile sale a ajutat Rusia in vremea ocupatiei franceze a lui Napoleon. Si Dumnezeu a randuit , pentru rugaciunile lui, ca francezii sa fie infranti din cauza iernii cumplite si sa se retraga singuri... si Rusia a fost salvata. Asta e doar un exemplu.
Dimpotriva, biserica ortodoxa a fost cea atacata si acuzata ca nu renunta la dogme si la cult pentru a "fi in pas cu vremurile". Sunt de acord ca si la noi sunt preoti/calugari care prin anumite greseli personale smintesc pe multi, dar sa vedem in primul rand esenta, nu doar ce vrem sa vedem.
Diferentele pornesc de la dogme, deci atata timp cat nu avem aceleasi dogme, nu suntem in aceeasi credinta. Nu e vorba de ura.. pur si simplu ei s-au departat de noi. Iar protestantii sunt culte care ulterior s-au desprins din catolici, renuntand pe rand la spovedanie, impartasanie, maslu, preoti, chiar si la Sf. Liturghie.

[melb26]

Erethorn: Eu stiu ca Isus a spus ceva de genul "Unde se aduna mai multi in numele Meu, acolo sunt si Eu cu ei".

Sfintii Parinti nu sunt infailibili. Isus este.

dar papa este infailibil?

[Erethorn]

De ce ma mai intrebi, din moment ce vezi la profilul meu ca sunt catolic ?

Problema se pune altfel, de ce voi nu puteti accepta infailibilitatea papala (care se manifesta in situatii foarte restranse, probabil ca daca am aduna toate dogmele formulate de papi ex cathedra, deci circumscrise infailibilitatii, nu s-ar strange decat cateva pagini) dar in schimb sunteti dispusi sa arogati pentru Sfintii Parinti (asa cum face mai sus Danialex) o infailibilitate generala, extinsa la toate scrierile lor ?

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Erethorn

Eu stiu ca Isus a spus ceva de genul "Unde se aduna mai multi in numele Meu, acolo sunt si Eu cu ei".

Si caverii cruciati tot in numele Domnului s-au adunat.....
Replica ta e valabila dar cand adunatura nu inseamna o gramada de oameni si cand "in numele Meu" are alt sens.

În prealabil postat de Erethorn

Eu stiu ca Isus a spus ceva de genul "Unde se aduna mai multi in numele Meu, acolo sunt si Eu cu ei".

Sfintii Parinti nu sunt infailibili. Isus este.

diavolii se pot aduna in numele lui iisus CA SA NE ISPITEASCA ? ce zici e posibil? hmmmm
multa iubire

Hristos in mijlocul nostru! (salut crestin ortodox)

Vazand comentariile unor alde "mishi55", nu pot sa nu remarc folosirea abuziva si vadit ironic-agresiva a termenului "papistas" cu referire la catolici. Hai sa parcurgem asadar un algoritm simplu: 1. Ne dorim sa fim buni crestini. 2. In consecinta incercam sa respectam mesajul biblic. 3. Incercam sa urmam modelul de viata dumnezeiasca a lui Iisus Hristos, pe cat posibil. 4. Astfel, promovam iubirea, iertarea, compasiunea si restul noainului de multe virtuti. 5. Ne bucuram in duh si intru Domnul, oriunde vedem credinta lucratoare, oameni in rugaciune - dand slava lui Dumnezeu, celebrand Sfintele Taine/Sacramente in numele Lui... Cum ajungem pana la punctul in care ii numim pe catolici "pierduti"/"condamnati"/"diabolici"? Pierd firul logic al acestui rationament in punctul asta. O rasfrangere indirecta si atenuata a acestei viziuni apocaliptice asupra catolicilor este si folosirea termenului "papistas". Toti cei care va considerati superiori in "detinerea adevarului", chiar sa fie asa, in mintea voastra, va asemuiti unui "om sanatos" si ii priviti pe ceilalti (in speta, pe catolici) ca pe "omul bolnav", ce necesita vindecare. Oare e drept si moral ca tu, cel sanatos, sa-l privesti pe cel bolnav cu superioritate ironica si sa-l numesti sarcastic "ologule!"?

Dincolo de implicatiile dogmatic-crestine a ceea ce inseamna conceptul de "toleranta", problema asta transcede acestui nivel, intr-unul al bunului-simt (mai exact al lipsei lui) si al prostului gust manifestat fara UMILINTA, fara SMERENIE si fara RUSINE! Nu asta ar trebui sa avem noi in vedere? Sa fim UMILI si SMERITI? Oare asa suntem cand ii tratam pe altii ce nu sunt ca noi insa ni se aseamana in credinta si in viata, cu superioritate? Asta ne invata Iisus Hristos? Facand o simpla supozitie/speculatie si fara a da citate din sfintii rasariteni sau apuseni deopotriva, gandind ca unul ce a trait in primele veacuri crestine... credeti ca Dumnezeu, privind un om care a imprastiat bunatate si milostenie, in numele Sf. Treimi, la mii de oameni din comunitatea sa si a adus mangaiere acolo unde a existat durere... l-ar condamna la suferinte eterne pentru ca "a celebrat Sf. Sacrament al Euharistiei cu azimi", in loc sa "savarseasca Sf. Taina a Impartasaniei cu paine si vin"? Pe unul ca acesta l-ar condamna la iad, pentru ca a crezut si rostit adaosul Filioque in Crez? Dati-mi voie sa zambesc, daca raspunsul vostru este "da". :)

Manifestarea devotamentului fata de Iisus Hristos se face prin respectarea adevarului. Quid est veritas? - va suna cunoscut? Lepadati-va de trufia superioritatii si comportati-va cu smerenie. Nu de smerenie si nici de umilinta dati dovada cand ii numiti pe catolici, ironic, "papistasi". Iar cand mai citesc si cata inversunare anti-catolica exista pe forumuri ca si asta, aproape ca frizeaza intaratarea jihad-istilor islamici impotriva Occidentului, parca suna cunoscut faptul ca "atunci cand va bate (...) pastorul, se vor risipi oile sale." Forma fara fond! Vedeti intai fondul, apoi forma!!!

Vorbele Mantuitorului sunt la fel de adevarate astazi ca mai demult: "Că mai lesne este a trece cămila prin urechile acului decât să intre bogatul în împărăţia lui Dumnezeu." Cred ca nu ne-am indeparta de la spiritul Cuvantului, daca am inlocui in fraza asta, cuvantul "bogatul" cu "trufasul".

Laudati sa fie Iisus si Maria (salut crestin catolic)

[catalin2]

În prealabil postat de Marius D

Hristos in mijlocul nostru! (salut crestin ortodox)

Vazand comentariile unor alde "mishi55", nu pot sa nu remarc folosirea abuziva si vadit ironic-agresiva a termenului "papistas" cu referire la catolici. Hai sa parcurgem asadar un algoritm simplu: 1. Ne dorim sa fim buni crestini. 2. In consecinta incercam sa respectam mesajul biblic. 3. Incercam sa urmam modelul de viata dumnezeiasca a lui Iisus Hristos, pe cat posibil. 4. Astfel, promovam iubirea, iertarea, compasiunea si restul noainului de multe virtuti. 5. Ne bucuram in duh si intru Domnul, oriunde vedem credinta lucratoare, oameni in rugaciune - dand slava lui Dumnezeu, celebrand Sfintele Taine/Sacramente in numele Lui... Cum ajungem pana la punctul in care ii numim pe catolici "pierduti"/"condamnati"/"diabolici"? Pierd firul logic al acestui rationament in punctul asta.

Pentru ca invatatura crestina nu tine de logica noastra care, mai ales cand nu cunoastem invatatura Bisericii, e de multe ori posibil sa fie eronata. Logica omeneasca a nascut filozofii, adevarul ne-a fost revelat, pentru ca oamenii pierzand contactul direct cu Dumnezeu nu au mai gasit cu logica lor adevarul.
Ceea ce scrii tu este imbinat nu conceptii ecumeniste, foarte cunoscute si chiar insusite de unii, dar straine de ortodoxie, venite in ultimul secol de la protestanti (sau neo).
Am raspuns la un mesaj asemanator de curand aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=576
Asadar punctul gresit care rupe firul logicii este ca BO considera ca in afara ei nu exista Sfinte Taine. Asta doar ca o prima nepotrivire.