Hristos si Criza economica

[andreicozia]

Prin declaratia

"Pe saraci ii veti avea INTOTDEAUNA",

Hristos ne-a indicat clar ca Dumnezeu nu poate face NIMIC dpdv economic pentru saraci.

Da, de suflet se ocupa, dar de banii din buzunar si bunastare nu.

Cel mai bine este sa citesti aceea fraza in contextul ei.Pt tine am calatorit virtual pina in Moldova(The Republic not the region)si ti-am adus asta http://logos.md/2010/03/28/predica-l...t-a-floriilor/

Iti dau(ca sa fiu echidistant)si o opinie catolica(aici domnii Mihnea Dragomir sau Erethorn pot spune lucruri mult mai bine fundamentate)>ceva spus de Angela de Foligno(sper sa fi dat citatul corect>scuze anticipate daca este ceva eronat)

,,Dumnezeu Tatăl voise ca Fiul Său să aibe în această lume, cea mai perfectă, continuă şi profundă sărăcie, cea mai perfectă, continuă şi produndă dispreţuire precum şi cea mai perfectă, continuă şi profundă suferinţă.Prima măsură a sărăciei perfecte a lui Christos a fost că a dorit să trăiască fiind lipsit de lucrurile materiale ale acestui pământ, neavând nici casă, nici teren, nici vie, nici proprietate, nici bani nici alte posesiuni personale.A doua măsură a sărăciei – mai mare decât prima – era că era lipsit de rude şi de prieteni şi de orice prietenie pământească, astfel încât nu a existat niciun prieten şi nicio rudă care să-l fi apărat dacă nu de rănile provocate de cuie, măcar de o singura lovitură de nuia sau de bici, măcar de o singură insultă sau vorbă de ocară.Însă a treia şi cea mai mare sărăcie pe care a trebuit să o îndure a fost cea de a fi lipsit de propria Sa putere, de propria Sa înţelepciune şi de propria Sa glorie. A doua durere asociată a lui Christos a fost dispreţul cel mai perfect. Nu doar a vrut să trăiască, şi efectiv a trăit ca un servitor, dar ca un servitor încătuşat şi oprimat, dispreţuit, batjocorit, legat, bătut, biciuit şi flagelat, şi în cele din urmă condamnat fără nicio pricină şi ucis."
Citatul l-am luat de aici http://ro.wikipedia.org/wiki/Angela_de_Foligno

Sper ca acest info sa te ajute ref la..,,subiectul" topicului tau.

[andreicozia]

În prealabil postat de Scotianul

Sper ca acest info sa te ajute ref la..,,subiectul" topicului tau.

Pai nu prea ma ajuta, deoarce omilia, sau genul de omilie inclusa de tine nu dovedeste contrariul afirmatiilor mele ci doar este o... apologetica foarte catolica, draguta de altfel.
Singurul lucru pe care crestinismul l-a adus in favoarea saracimii si a mizeriei in care se scalda este, impartirea piinii ca ritual( nu ca nu ar fi existat si inainte) si formarea comunitatilor care se ajuta crestineste unii pe altii.
Deasemenea crestinismul a inspirat si a influientat si miscarile revolutionare, anarhiste , socialiste care au imprumutat mult din valorile crestine si mai ales ideea CENTRALA:

ca ORIUNDE(mai ales in tarile estice) DACA NU-TI FACI SINGUR DREPTATE SI NU FORTEZI GUVERNELE SA-TI ALOCE SI TIE, CA SARAC CEVA, POTI SA ASTEPTI TU MULT SI BINE CA NU VEI PRIMI NIMIC NICIODATA

[florinbrasov0]

În prealabil postat de andreicozia

Prin declaratia
Da, de suflet se ocupa, dar de banii din buzunar si bunastare nu.

Experienta ne-a dovedit ca, la nivel general, in tarile cu bunastare materiala credinta e invers proportionala.
In Vechiul Testament, pe evrei ii ajuta Dumnezeu le dadea bogatie materiala, apoi si-o luat in cap. Mai venea un val de pedepse, se pocaiau, apoi iar ii ajuta Dumnezeu. Omul si-o ia in cap daca dpdv material sta bine...

[stroie cosmin]

În prealabil postat de florinbrasov0

Experienta ne-a dovedit ca, la nivel general, in tarile cu bunastare materiala credinta e invers proportionala.
In Vechiul Testament, pe evrei ii ajuta Dumnezeu le dadea bogatie materiala, apoi si-o luat in cap. Mai venea un val de pedepse, se pocaiau, apoi iar ii ajuta Dumnezeu. Omul si-o ia in cap daca dpdv material sta bine...

Sa inteleg ca noi suntem un popor credincios? ca de saraci suntem saraci. Sa iti zic ceva despre experienta ta :Daca ai auzit de Iov , omul asta era foarte bogat si de asemenea foarte credincios. Nu bogatia te face necredincios ci imbogatirea fara justa cauza. Si nici saracia nu iti aduce mantuirea: vezi pila cu cele trei slugi carora stapanul le-a dat bani :unuia 1 talant altuia 3 si celuilalt 5 ( parca astea erau sumele) , a fost apreciat cel care a inmultit bani nu saracul care a stat sa-i pice din cer. Atentie aceasta pilda asa se interpreteaza nu altfel in ce stiu eu ce termeni metaforici de-ai bisericilor.

Andrei, noi suntem saraci, pentru ca nu stim sa cerem; ca daca am sti sa cerem, Dumnezeu ne-ar da. Asta ne-o spune chiar El.

[colaps]

Să știți că există și bogați care se mântuiesc și există și săraci care nu se mântuiesc.
Și oamenii bogați pot face fapte bune, dar și cei săraci pot face sodomii și gomorii.

Însa să nu uităm totuși că cei bogați vor intra mult mai greu in Rai, căci se atașează de deșertăciunile acestui veac. Să auzim și ce spune Mântuitorul nostru despre acest lucru:

Marcu 10:
23. Şi Iisus, uitându-Se în jur, a zis către ucenicii Săi: Cât de greu vor intra bogaţii în împărăţia lui Dumnezeu!
24. Iar ucenicii erau uimiţi de cuvintele Lui. Dar Iisus, răspunzând iarăşi, le-a zis: Fiilor, cât de greu este celor ce se încred în bogăţii să intre în împărăţia lui Dumnezeu!
25. Mai lesne este cămilei să treacă prin urechile acului, decât bogatului să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

Andrei, noi suntem saraci, pentru ca nu stim sa cerem; ca daca am sti sa cerem, Dumnezeu ne-ar da. Asta ne-o spune chiar El.

Textul initial prin care se deschide topicul suporta mult comentariu corect, cu referiri scripturistice , si nu in sensul insinuat de autor. Dar nu iau in seama directia efemera/inselatoare propusa discutiei ci pornind de la aceasta postare (care are mare legatura cu subiectul )voiesc doar sa amintesc cuvintele Mintuitorului atit de clare si omnivalabile pt. orice latura a vietii umane :
,, ...cauta si vei gasi, cere si ti se va da, bate si ti se va deschide " !!!(Ev.Matei.)

Problema este ca noi nu stim sa batem , sa cerem si sa cautam in si cu rugaciunea nostra . La aceasta ne si sesizeaza sf. ap. Pavel care ne recomanda clar ca atunci cind ne rugam sa nu insiram o mie de vorbe precum neamurile , caci stie tatal nostru ce ne trebuie , sa facem rugaciuni de chintesenta . Dar aceste rugaciuni de chintesenta nu se deprind decit intro viata de om si si atunci daca te zelesti in vietuirea dreapta si curata. De la sine nimic nu merge !
Dar desi saracia nu este o virtute ea este una din cele mai favorizante situatii de la care pornind poti lua cu asalt imparatia cerurilor . Ce a facut bogatul nemilostiv cu viata sa si cu banii sai cu tot ? A mai anulat un loc vacant din iad ! Dar saracul Lazar ? Este de prisos sa mai discutam . Si ca sa fim cu adevarat linistiti in legatura cu eterna preocupare umana bogatia(banul)- saracia sa ne amintim numai evanghelia de acum citeva zile care spune,, Deci, nu duceti grija, spunand: Ce vom manca, ori ce vom bea, ori cu ce ne vom imbraca? Ca dupa toate acestea se straduiesc neamurile; stie doar Tatal vostru Cel ceresc ca aveti nevoie de ele "(Ev. Matei VI/31) Putem fi linistiti ? sa avem incredere oarba, pe ce baza sa ne incredem ? Pe cuvintele Domnului care asa cum ne spune prorocul David acestea sunt :,,Cuvintele Domnului, cuvinte curate,argint lămurit în foc,curătit de pămint, curaţit de şapte ori. (Ps. 11. v-6.) si care ne spune cu multa dragoste paterna :,,Veniti la Mine toti cei osteniti si impovarati si Eu va voi odihni pe voi. Luati jugul Meu asupra voastra si invatati-va de la Mine, ca sunt bland si smerit cu inima si veti gasi odihna sufletelor voastre. (Ev.Matei XI/29). Asta daca nu cumva cautam doar odihna pungii noastre !

Asadar sa nu ne plingem de saracie sau de saraci sau pe saraci pt. ca aceasta stare o ingaduie Hristos cu buna rinduiala si mare folos. Sa ne plingem in schimb ca tare greu reusim sa invatam sa ne rugam si sa traim cu adevarat si sa nadajduim negresit in cuvintul curat al Domnului. Vorba celei de a 10 fericire spusa sf. ap. Toma : ,,...ferice de cei ce nu au vazut si au crezut !"ca de vezi, ce folos mai ai ?

Citeva cuvinte despre actuala si eterna problema a bogatiei si saraciei pe pamint...deosebit subiect de reflectie !

[andreicozia]

În prealabil postat de zaharia_2009

Ce a facut bogatul nemilostiv cu viata sa si cu banii sai cu tot ? A mai anulat un loc vacant din iad ! Dar saracul Lazar ? Este de prisos sa mai discutam .!

O fi de prisos sa mai discutam pentru dumneata dar nu si pentru cei ce vor sa cunoasca bazat pe fapte si certitudini nu din auzitelea la a 100-a mina.

Stii tu oare ce a facut saracul Lazar?
Oare stii ce s-a intimplat cu bogatul nemilostiv?...cu adevarat?:)))...te intreb ceva, ai fost tu personal acolo sa vezi ce s-a intimplat cu ei?

Sincer, Zaharia, nu stiu cum sunt altii dar eu personal nu as vrea sa fiu tratat de catre tine sub nici o forma, fereasca Dumnezeu!..dar de fapt nici nu o mai faci!

Ne servesti aceste exemple sub forma unor Legi dumnezeiesti desi sunt scrise de mina OMENEASCA..si cunosti foarte bine ce fac oamenii , nu?..:)))
Eu cred in parti din Scriptura nu in totalitatea ei. Numai faptul ca a fost scrisa si ras-scrisa de oameni si deja este supusa greselilor si contradictiilor si implicit a neadevarurilor.
Evident asta nu inseamna ca nu are foarte multe parti adevarate!

[andreicozia]

În prealabil postat de zaharia_2009

,, ...cauta si vei gasi, cere si ti se va da, bate si ti se va deschide " !!!(Ev.Matei.)

!

Vad ca nu zice nicaieri sa te rogi cu "chintesenta" cind vine vorba de a pune osul la treaba asa cum ne indeamna Mintuitorul prin seria de verbe ALE MUNCII,CLARE

CAUTA: fa-ti resume, du-te la interviuri, da din coate, cauta-ti pile si relatii ca numai asa se poate

BATE: pe la toate usile si nu te lasa influientat de lenesi si paraziti care spun ca munca nu mai este

CERE: fii insistent in cerintele tale

Da , spui o rugaciune scurta de genul " Doamne Ajuta" dupa care ..la treaba nu la aiureli de genul celor afirmate de Zaharia, ca trebuie sa ne intrebam de ce nu ne rugam cica "eficient" cind Mintuitorul cu alte cuvinte ne spune clar ca SARACIA ESTE LA EA ACASA PE PLANETA ASTA