Pacatul ne izoleaza de semeni !

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Raspunsul este dat in citatul pe care l-am postat ceva mai sus al Sf. Pavel !
Ca o parere personala , ar fi ca atunci cand cel hulitor sta langa noi, sa ne rugam pentru el, sa-l trecem in acatistele noastre , pentru ca daca am incepe discutile in contradictoriu, rau ne facem si noua si celui ce huleste. Pericolul de a ne sminti e foarte mare si atunci, rugaciunea este cea cu mult folos in astfel de situatii.

Mi-am adus acum aminte de un exemplu personal Eugenia . Reactia nu tocmai potrivita cu ceva timp in urma la adresa ta, rod al unor discutii purtate de mine , aici pe forum, cu niste indivizi ce au venit pe aici doar de a huli si a-si bate joc de credinta noastra. Cum au venit asa au plecat sau au fost banati. Dar acele discutii nu mi-au folosit pana la urma, devenind mult prea suspicios acolo unde nu ar trebui. Deci cumpatarea, intelepciunea si rugaciunea sunt mult mai de folos. Iertare !

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Mi-am adus acum aminte de un exemplu personal Eugenia . Reactia nu tocmai potrivita cu ceva timp in urma la adresa ta, rod al unor discutii purtate de mine , aici pe forum, cu niste indivizi ce au venit pe aici doar de a huli si a-si bate joc de credinta noastra. Cum au venit asa au plecat sau au fost banati. Dar acele discutii nu mi-au folosit pana la urma, devenind mult prea suspicios acolo unde nu ar trebui. Deci cumpatarea, intelepciunea si rugaciunea sunt mult mai de folos. Iertare !

Intervin din nou, pentru ca nu mi le reamintesc deodata pe toate . La Topicul Biserica Ortodoxa in general, am deschis cu ceva timp in urma, un topic intitulat "Pe urmele Sfintilor". Chiar in ultima postare, am reprodus o invatatura privind cele ce m-ati intrebat voi, Eugenia si Thheo. Este vorba de Sf.Grigorie Palama , care ne indeamna sa cinstim si sa iubim parintii si fratii nostri de sange, dar tot el spune foarte transant, ca daca acestia sunt o piedica in iubirea de Dumnezeu, sa plecam de indata de langa ei. Iata , pare foarte dur, dar este o invatatura. Chiar va rog sa cititi acolo cele spuse de el. Vedeti voi ca titlul ales la acest topic nu este intamplator si nu este o simpla inventie sau banuiala a mea, este o realitate dura , dar adevarata, aceasta izolare determinata de patima neandreptata.

În prealabil postat de cristiboss56

Sfantul Pavel isi roaga destinatarii sa mijloceasca catre Dumnezeu ca el sa fie ferit de oamenii nesocotiti si vicleni. Toti am vrea sa fim feriti si paziti de astfel de persoane, dar cateodata noi insine ne gasim a fi vicleni sau nesocotiti, adica plini de falsitate si lipsiti de discernamant. Am postat la "Cuvinte de folos", despre discernamant, despre discernamantul in credinta, despre acel echilibru mult necesar noua. Am postat tot la "Cuvinte de folos", un citat despre Slava desarta, toate acestea nu le-am reprodus doar de dragul scrierii, ci tocmai pentru a trage un semnal de alarma in deraierea noastra, poate involuntara, ce ne duce inevitabil nu spre dobandirea de noi virtuti, ci mult mai grav , ne poarta spre dobandirea de noi pacate , prin aceasta falsitate involuntara si a unei lipse de discernamant in credinta si nevointele noastre. Nu degaba fac referire mai tot timpul la Invataturile Sf.Parinti, pentru ca observ de la o vreme o preocupare obsedanta despre codurile de bare, moda si alte probleme decat adevarata credinta. Ne ocupam de soarta preotilor , de nu stiu ce ierarh , sau mai stiu eu ce, uitand tema grea si dureroasa a pacatului , ce ne izoleaza pe noi ca indivizi de lumea reala, ne indeparteaza efectiv de dumnezeire .Ne dorim sa fim paziti de oameni care se comporta ca si noi ! Este dramatic ca cineva se roaga lui Dumnezeu ca sa fie ferit de el. Este dureros sa stii ca oamenii te ocolesc ! Mai mult decat atat,apostolul isi indeamna destinatarii sa ne fereasca de fratii care nu umbla dupa randuiala. Pacatul, viclenia, si lipsa de randuiala ne departeaza de semeni, ne instraineaza de cel de langa noi. Nu totdeauna ne dam seama de rana ce o producem in jurul nostru atunci cand ne comportam cu viclenie, pentru ca pacattul aduce "nesimtire". Dar pacatul nu ne departeaza numai de Dumnezeu si de semeni, ci si de noi insine. Suntem persoane in relatie cu Domnul si cu aproapele , iar pacatul ne indeparteaza si ne izoleaza, ramanand simpli indivizi. De aceea, Apostolul Pavel ii pomenea in permanenta pe cei convertiti la el, iar monahul ce traieste departe de zgomotul lumii, este impreuna cu toata lumea in rugaciune.

Am citit si am recitit postarea ta inainte de a discuta alaturi de tine si ceilalti despre acest subiect care este mult mai complex decat pare la prima vedere si ar putea fi mai dificil de inteles cuprinzand in el o adevarata filozofie.
Asadar omul credincios traieste oarecum izolat dar prin rugaciunea sa pentru toata lume este cu lumea ,pe cand omul pacatos traieste alaturi de acei asemenea lui in aceleasi pacate dar este singur caci este separat prin pacat de Dumnezeu.Spune-mi te rog daca am inteles bine. Si in biserica,si aici si oriunde oamenii sunt la fel unii nu vor sa-si arate adevarata fata iar altii chiar nu au alta fata si o arata pe cea pe care o au.Si totusi desi tot ce ai scris este adevarat in fiecare om exista aceea dorinta spre sacru care asemenea unei samante asteapta timp prielnic pentru incoltire.(dar...sunt multe seminte care niciodata nu vor incolti).

[Thheo]

Multumesc tuturor ptr cuvintele frumoase ....o sa continui si de acum incolo cu rugaciunea ....cu nadejdea ca se va schimba macar un pic....ptr ca e vorba de tatal meu, un om dur, foarte sever....si atunci cand vom fi judecati ca familie vreau sa cred ca am facut tot ce mi-a stat in putinta sa-i intorc fata catre Dumnezeu.....Doamne ajuta!

[cristiboss56]

În prealabil postat de dorinastoica14

Am citit si am recitit postarea ta inainte de a discuta alaturi de tine si ceilalti despre acest subiect care este mult mai complex decat pare la prima vedere si ar putea fi mai dificil de inteles cuprinzand in el o adevarata filozofie.
Asadar omul credincios traieste oarecum izolat dar prin rugaciunea sa pentru toata lume este cu lumea ,pe cand omul pacatos traieste alaturi de acei asemenea lui in aceleasi pacate dar este singur caci este separat prin pacat de Dumnezeu.Spune-mi te rog daca am inteles bine. Si in biserica,si aici si oriunde oamenii sunt la fel unii nu vor sa-si arate adevarata fata iar altii chiar nu au alta fata si o arata pe cea pe care o au.Si totusi desi tot ce ai scris este adevarat in fiecare om exista aceea dorinta spre sacru care asemenea unei samante asteapta timp prielnic pentru incoltire.(dar...sunt multe seminte care niciodata nu vor incolti).

O Doamne ce frumor ai spus ! Multe seminte stau ori si cand sa incolteasca , sa dea rod, dar si multe nu vor da. Asa este si asta numai Bunul Dumnezeu stie ce si cum si mai ales de ce ! Eu prefer varianta rugaciunii pentru toti si toate. Selectia ne apartine fiecaruia dintre noi . Acum nu vreau sa vorbesc cu pacat, contrazicand anumite invataturi, dar izolarea hulitorului si celui cazut in pacate mari, strigatoare la cer, nu ar fi cea mai buna solutie. Imi pun intrebarea , daca eram eu acela, sau copilul meu, sau sotia mea, tot asa gandeam? Nu prea cred, daca ar fi sa dau un raspuns sincer si sa fiu corect fata de mine insumi. Problema este intradevar extrem de complexa, foarte complexa chiar !

În prealabil postat de cristiboss56

am constatat o aglomeratie mult prea mare la Generalitati ! +

La inceput si tu si eu, eram mai mult vazuti la topicele de la Generalitati. De aici numarul mare de postari. Recunosti? Eu, da.
Cu timpul am inceput sa ne interesam si de alte topicuri, si pot acum sa te felicit pentru aportul tau considerabil din ultima vreme. Sfintii Parinti, din care ai postat inca ne vorbesc pe inteles si o vor face pana la sfarsitul veacurilor!
Mai ramane sa si transpunem in viata noastra invataturile lor intelepte! Teoria ca teoria, dar practica ne omoara! Sa dea Dumnezeu sa ajungem sa traim cu totii in mod intelept si sa nu ne irosim viata, acum ca timpul s-a scurtat.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Anca-Miha

La inceput si tu si eu, eram mai mult vazuti la topicele de la Generalitati. De aici numarul mare de postari. Recunosti? Eu, da.
Cu timpul am inceput sa ne interesam si de alte topicuri, si pot acum sa te felicit pentru aportul tau considerabil din ultima vreme. Sfintii Parinti, din care ai postat inca ne vorbesc pe inteles si o vor face pana la sfarsitul veacurilor!
Mai ramane sa si transpunem in viata noastra invataturile lor intelepte! Teoria ca teoria, dar practica ne omoara! Sa dea Dumnezeu sa ajungem sa traim cu totii in mod intelept si sa nu ne irosim viata, acum ca timpul s-a scurtat.

Sunt intru totul deacord cu cele spuse de tine, poate doar ca la Generalitati ar fi fost bine o grupare cat de cat pe tematici ( cultura, politica , presa, muzica, pnezie, etc ) . Chestia cu scurtarea timpului este groaznic de reala , o simt efectiv, a devenit ceva foarte stresant, este o adevarata stramtoare.

[Thheo]

În prealabil postat de Anca-Miha

La inceput si tu si eu, eram mai mult vazuti la topicele de la Generalitati. De aici numarul mare de postari. Recunosti? Eu, da.
Cu timpul am inceput sa ne interesam si de alte topicuri, si pot acum sa te felicit pentru aportul tau considerabil din ultima vreme. Sfintii Parinti, din care ai postat inca ne vorbesc pe inteles si o vor face pana la sfarsitul veacurilor!
Mai ramane sa si transpunem in viata noastra invataturile lor intelepte! Teoria ca teoria, dar practica ne omoara! Sa dea Dumnezeu sa ajungem sa traim cu totii in mod intelept si sa nu ne irosim viata, acum ca timpul s-a scurtat.

Ma ierti Anca-Miha ptr ceea ce scriu acum dar citesc si eu multe din cele scrise de Sfintii Parinti si incerc sa le inteleg dar uneori nu reusesc asa ca vin si intreb, de multe ori pe Parintele meu Duhovnic sau vin aici pe forum ....gresesc?....
Sunt de parere ca anumite lucruri trebuie repetate la infinit si aici ma refer la tot ceea ce au spus Sfintii Parinti.....ptr ca sunt destui cei care au avut sansa sa vorbeasca sau sa asculte vorbele intelepte ale unor preoti celebrii(Parintele Cleopa, Parintele Argatu, Parintele Arsenie etc).....si as vrea sa le scrie aici .....stiu o sa spuneti ca au fost scrise carti....dar ce sa-i faci daca nu ma satur sa ascult poate acelasi lucru spus de mai multe ori....cred ca sunt of topic, dar nu mai are importanta....ma iertati ....ma iertati....Doamne ajuta!

Iarta-ma Thheo, dar nu prea inteleg ce vrei sa spui. Si mie imi plac Sfintii Parinti, si imi plac in egala masura si relatarile celor spuse de Duhovnic, care ar avea interes general.
Nu am deci nimic impotriva sa se tot scrie si sa se raspunde la intrebari referitoare la cele scrise de Sfintii Parinti. In general nu am nimic impotriva la ceva intelept, si deci folositor.
Deci nu inteleg de ce crezi ca ai gresi venind si intreband pe forum?!? Si eu tot de aici am invatat.
Sau...poate nu am inteles la ce te referi...

[geo.nektarios]

În prealabil postat de dorinastoica14

Asadar omul credincios traieste oarecum izolat dar prin rugaciunea sa pentru toata lume este cu lumea ,pe cand omul pacatos traieste alaturi de acei asemenea lui in aceleasi pacate dar este singur caci este separat prin pacat de Dumnezeu.

[SIZE=4]Dumnezeu din negraita Sa iubire fata de om, S-a innomenit ca sa ne uneasca cu El... noi cat Il iubim incat sa ne INDUMNEZEIM pt El?[/SIZE]