Ce îi determină pe unii ortodocşi să treacă la culte neoprotestante?

În prealabil postat de pacatosul

Multe Taine are Biserica Ortodox,.

Pai, acolo este problema. Are multe taine.

In Sfanta Scriptura, in Noul Testament, gasiti cuvantul "taina" de cca 20 de ori. Dar, cu vre-o doua exceptii, se vorbeste despre taine "descoperite", "care v-au fost facut cunoscute", etc.

"nu vreau sa nu stiti taina aceasta" (Romani 11:25)
"iata va spun o taina" (1 Corinteni 15:51)
"a binevoit sa ne descopere taina voiei Sale" (Efeseni 1:9)
"sa fac cunoscuta cu indrazneala taina Evangheliei" (Efeseni 6:19)
etc.

Tainele ortodoxiei te indeamna spre misticism.
Tainele crestinismului biblic (lasat de Mantuitorul si Apostolii Sai) te indeamna spre cunoastere.

[ovidiu-s]

Dumnezeu e increat, existenţa lui Dumnezeu precede întreaga existenţă şi edeci imposibil de cunoscut pentru creaţia Sa.
Ioan 1.18 "Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată; Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut. "

Tainele lui Dumnezeu se revelează treptat, iar cunoaşterea de Dumnezeu e un proces continuu, niciodată încheiat.
Despre taina cunoaşterii de Dumnezeu vorbeşte şi Pavel.
Evrei 7.26 "Un astfel de Arhiereu se cuvenea să avem: sfânt, fără de răutate, fără de pată, osebit de cei păcătoşi, şi fiind mai presus decât cerurile. "
Evrei 6.1-3 "De aceea, lăsând cuvântul de început despre Hristos, să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2.A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică. 3.Şi aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.

[Stefann]

lipsa credintei daca ar avea credinta nu ar merge la sectanti slujitorii satanei

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Pai, acolo este problema. Are multe taine.

In Sfanta Scriptura, in Noul Testament, gasiti cuvantul "taina" de cca 20 de ori. Dar, cu vre-o doua exceptii, se vorbeste despre taine "descoperite", "care v-au fost facut cunoscute", etc.

"nu vreau sa nu stiti taina aceasta" (Romani 11:25)
"iata va spun o taina" (1 Corinteni 15:51)
"a binevoit sa ne descopere taina voiei Sale" (Efeseni 1:9)
"sa fac cunoscuta cu indrazneala taina Evangheliei" (Efeseni 6:19)
etc.

Tainele ortodoxiei te indeamna spre misticism.
Tainele crestinismului biblic (lasat de Mantuitorul si Apostolii Sai) te indeamna spre cunoastere.

Daca erai corect postai toate cele 20 de versete in care se vorbeste de taine. De ce nu le-ai pus macar pe cele 2 exceptii:
1. Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu.(1Cor. 4,1)

31. De aceea, va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup. 32. Taina aceasta mare este; iar eu zic în Hristos şi în Biserică. (Efes 5

Sfintele Taine nu sunt niste secrete care duc la misticism ci sunt lucrari vazute instituite de Mantuitorul Iisus Hristos si incredintate Sfintei Sale Biserici prin care se impartaseste celor ce le primesc harul nevazut al Duhului Sfant, scopul fiind sfintirea si mantuirea acestora.
Din punct de vedere ecleziologic ele sunt mijloace prin care Hristos uneste cu Sine si cu Biserica pe toti cei ce cred in El, asadar ele au o functie unificatoare a credinciosilor in Hristos si in Biserica conform:

16. Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtăşirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtăşirea cu trupul lui Hristos? 17. Că o pâine, un trup, suntem cei mulţi; căci toţi ne împărtăşim dintr-o pâine. (1Cor 10, 16-17)

[Danut7]

În prealabil postat de Stefann

lipsa credintei daca ar avea credinta nu ar merge la sectanti slujitorii satanei

Necunoasterea si lipsa vointei de cunoastere as spune eu , bazarea prea mult prea interpretari personale si necunoasterea modului in care trebuie citita si interpretata Sfanta Scriptura , apoi ignoranta.

Desigur sunt multe Taine , dar toate Tainele sunt si au fost relevate si cunoscute.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Razboaiele stimabile, razboaiele, nu Reforma. Reforma a adus dupa sine din punct de vedere spiritual o reconsiderare a "vechilor carari" parasite de cele doua biserici istorice.

Vorbesti niste baliverne pe care nici tu nu le crezi. Razboiele acelea s-au purtat pentru un anumit motiv nu?
Odată cu proclamarea principiului Sola Scriuptura fiecare protestant credea ca are dreptul sa interpreteze Biblia după bunul său plac şi după dorinţele lui.
Războaiele civile şi masacrele dintre protestanţi şi catolici au dus la o inapoiere a Europei de cel puţin un secol. Protestanţii s-au folosit de principiul egalitarismului ca să îşi atingă scopurile materiale şi să jefuiasca bunurile Bisericii Catolice. Si asa a aparut noile clase de imbogatiti burghezi in tarile protestante.

În prealabil postat de tricesimusquintus

A urmat de asemenea o dezvoltare fara precedent in domeniul stiintelor, artei, progres in toate domeniile, lucruri ce se vad pana astazi.

A urmat nişte abureli sectăreşti de-ale voastre. Dezvoltarea culturii umaniste a fost o consecinţă a Renaşterii, nu a Reformei religioase care a avut loc in Apus, nu in cadrul Bisericii lui Hristos (Ortodoxe), pentru ca Biserica lui Hristos nu avea ce sa reformeze.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cele mai dezvoltate natiuni sunt cele care au permis reforma spirituala in viata popoarelor lor. La polul opus se situeaza tarile ramase incremenite in practicile pagane numite pe nedrept "crestine". Lucrurile acestea sunt atat de evidente incat pot fi vazute cu ochiul liber de catre oricine...

Din punct de vedere material cele mai dezvoltate naţiuni sunt cele protestante şi neoprotestante. Adică primele tări ale lumi care au promovat sodomia şi eutanasia ca politică de stat, adică ţările scandinave, Olanda, SUA, Australia etc.
Ca să nu mai vorbim că ţările cu Cea mai mare rată de infestare cu HIV/SIDA sunt două ţări protestante (Africa de Sud şi Zimbabwe), iar cele mai mari crime şi exterminări de populaţie le-au comis tot niste state protestante impotriva populaţiilor băştinaşe din America, adică baptistii şi puritanii din SUA.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cele mai dezvoltate natiuni sunt cele care au permis reforma spirituala in viata popoarelor lor.

Serafim Roze spunea odată: "dacă fericirea poate fi gasită in această lume atunci ce nevoie mai avem de Împărăţia cerurilor?"
Ia să vedem ce spune dumnezeiasca Scriptură despre bunăstarea materială:
Psalmi 16.14 sau 17.14 "Doamne, desparte-mă de oamenii acestei lumi, ce-şi iau partea în viaţă, căci s-a umplut pântecele lor de bunătăţile Tale; săturatu-s-au fiii lor şi au lăsat rămăşiţele pruncilor".
1 Ioan 2.15-17 "15. Nu iubiţi lumea, nici cele ce sunt în lume. Dacă cineva iubeşte lumea, iubirea Tatălui nu este întru el;
16. Pentru că tot ce este în lume, adică pofta trupului şi pofta ochilor şi trufia vieţii, nu sunt de la Tatăl, ci sunt din lume.
17. Şi lumea trece şi pofta ei, dar cel ce face voia lui Dumnezeu rămâne în veac."
1 Cor. 1.27 ". Ci Dumnezeu Şi-a ales pe cele nebune ale lumii, ca să ruşineze pe cei înţelepţi; Dumnezeu Şi-a ales pe cele slabe ale lumii, ca să le ruşineze pe cele tari"
Dumnezeu Şi-a ales pe cele de neam jos ale lumii, pe cele nebăgate în seamă, pe cele ce nu sunt, ca să nimicească pe cele ce sunt,
1 Cor 7.29. "Şi aceasta v-o spun, fraţilor: Că vremea s-a scurtat de acum, aşa încât şi cei ce au femei să fie ca şi cum n-ar avea.
30. Şi cei ce plâng să fie ca şi cum n-ar plânge; şi cei ce se bucură, ca şi cum nu s-ar bucura; şi cei ce cumpără, ca şi cum n-ar stăpâni;
31. Şi cei ce se folosesc de lumea aceasta, ca şi cum nu s-ar folosi deplin de ea. Căci chipul acestei lumi trece."
Iacov 4.4 "Preadesfrânaţilor! Nu ştiţi, oare, că prietenia lumii este duşmănie faţă de Dumnezeu? Cine deci va voi să fie prieten cu lumea se face vrăjmaş lui Dumnezeu."
Asta ne invata pe noi crestinii Biblia si Biserica.

Sunt curios d-le tricesimusquintus ce va invata pe voi sectantii adventisti la adunare in ceea ce priveste bunastarea materiala, pe care o tot laudati atata.

În prealabil postat de Iustin32

Daca erai corect postai toate cele 20 de versete in care se vorbeste de taine. De ce nu le-ai pus macar pe cele 2 exceptii:

Am considerat ca sunt suficiente cateva exemple. Le voi da pe toate (inclusiv cele "vre-o doua exceptii" - voi incepe chiar cu ele). Dar nu va ajuta cu nimic in sustinerea misticismului dvs. Dimpotriva. O sa vedeti.

"Dupã ce a spus aceste vorbe, s-a dus ºi a chemat în tainã pe sorã-sa Maria" (Ioan 11:28)
"Taina aceasta este mare (vorbesc despre Hristos ºi despre Bisericã)"(Efeseni 5:32).
"Cãci taina fãrãdelegii a ºi început sã lucreze;(2 Tesaloniceni 2:7)
Cine se lauda cu cei "2000 de ani", ar trebui sa se laude si cu taina faradelegii, care a inceput sa lucreze de acum 2000 de ani. Asta cui o lasati, daca spuneti ca "sectele" abia au aparut in sec. 19?

"sã pãstreze taina credinþei într-un cuget curat."(1 Timotei 3:9)
De ce, din tainele bisericii ortodoxe, lipseste tocmai taina credintei?(taina mentionata de Cuvantul lui Dumnezeu). De ce, in schimb, sunt considerate "taine" aspecte ale vietii crestine pe care Sfanta Scriptura le explica limpede, si nu le numeste taine: casatoria, botezul, pocainta etc.?

"ªi fãrã îndoialã, mare este taina evlaviei" (1 Timotei 3:16)

Restul de "taine" din Sfanta Scriptura, se refera la taine descoperite, cunoscute (marea majoritate a versetelor referiotoare la taine, arata aceasta). Crestinul este un om care invata si crede.

"v-a fost dat sã cunoaºteþi taina Împãrãþiei lui Dumnezeu"(Marcu 4:11)
"nu vreau sã nu ºtiþi taina aceasta"(Romani 11:25)
"n-am venit sã vã vestesc taina lui Dumnezeu cu o vorbire sau înþelepciune strãlucitã."(1 Corinteni 2:1)
"Iatã, vã spun o tainã: nu vom adormi toþi, dar toþi vom fi schimbaþi "(1 Corinteni 15:51)
"cãci a binevoit sã ne descopere taina voiei Sale" (Efeseni 1:9)
"am luat cunoºtinþã de taina aceasta"(Efeseni 3:3)
"priceperea pe care o am eu despre taina lui Hristos,"(Efeseni 3:4)
"ca sã fac cunoscutã cu îndrãznealã taina Evangheliei, "(Efeseni 6:19)
"taina þinutã ascunsã din veºnicii ºi în toate veacurile, dar descoperitã acum sfinþilor Lui, "(Coloseni 1:26)
"ca sã cunoascã taina lui Dumnezeu Tatãl, adicã pe Hristos, "(Coloseni 2:2)
"ca sã putem vesti taina lui Hristos,"(Coloseni 4:3)
"Taina celor ºapte stele, pe care le-ai vãzut"(Apocalipsa 1:20)
"e va sfîrºi taina lui Dumnezeu, dupã vestea bunã vestitã de El robilor Sãi proorocilor"(Apocalipsa 10:7)
"Îþi voi spune taina acestei femei ºi a fiarei care o poartã, ºi care are cele ºapte capete ºi cele zece coarne."(Apocalipsa 17:7)

Sfanta Scriptura striga, chemandu-ne la cunoastrea tainelor. Altii, ne indeamna la o atitudine mistica exagerata, tipica religiilor pagane, invocand asa-zise "taine".

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Vorbesti niste baliverne pe care nici tu nu le crezi. Razboiele acelea s-au purtat pentru un anumit motiv nu?

Nu exista motivatie sau justificare pentru purtarea unui razboi. Asa cum au gresit conducatorii Bisericii istorice, pornind niste razboaie in Evul Mediu, la fel au gresit si protestantii. Principiile Imparatiei Cerurilor enuntate de Hristos nu ne invata ca credinta se apara cu sabia, oricat le-ati numi "baliverne".

În prealabil postat de ovidiu-s

Războaiele civile şi masacrele dintre protestanţi şi catolici au dus la o inapoiere a Europei de cel puţin un secol.

E adevarat, insa la fel de adevarat este ca intunecimea spirituala mentinuta de Biserica Catolica si cea Ortodoxa a dus la o inapoiere a Europei de cel putin un mileniu!

În prealabil postat de ovidiu-s

Protestanţii s-au folosit de principiul egalitarismului ca să îşi atingă scopurile materiale şi să jefuiasca bunurile Bisericii Catolice. Si asa a aparut noile clase de imbogatiti burghezi in tarile protestante.

Va repetati. Unde ati gasit frazele acestea? Parca a r fi scoase din manualul de Socialism Stiintific al ortodocsilor Lenin si Stalin.

În prealabil postat de ovidiu-s

A urmat nişte abureli sectăreşti de-ale voastre. Dezvoltarea culturii umaniste a fost o consecinţă a Renaşterii, nu a Reformei religioase

Si Renasterea de ce a fost determinata si catalizata daca nu de Reforma?

În prealabil postat de ovidiu-s

nu in cadrul Bisericii lui Hristos (Ortodoxe), pentru ca Biserica lui Hristos nu avea ce sa reformeze.

Daca Biserica Ortodoxa considera ca a ajuns desavarsita si nu mai are ce reforma (de fapt, nici nu a reformat nimic), inseamna ca a ajuns deja in Cer, luata ca Mireasa de catre Hristos.... Dar hai sa revenim cu picioarele pe pamant si sa observam ce gasim in ea. Iar analiza nu noi (neoprotestantii) ar trebui s-o facem, e datoria dvs.!

În prealabil postat de ovidiu-s

Din punct de vedere material cele mai dezvoltate naţiuni sunt cele protestante şi neoprotestante. Adică primele tări ale lumi care au promovat sodomia şi eutanasia ca politică de stat, adică ţările scandinave, Olanda, SUA, Australia etc.

De ce amestecati lucrurile? Aceste "politici de stat" sunt o consecinta a parasirii lui Dumnezeu si au intervenit doar in sec.XXI. Reforma si mai tarziu Neo-Reforma au fost urmate de instaurarea unor reguli etice si pietiste, chiar la nivel de Stat in tarile respective. Sunt lucruri binecunoscute, degeaba incercati sa le ascundeti.

În prealabil postat de ovidiu-s

Ca să nu mai vorbim că ţările cu Cea mai mare rată de infestare cu HIV/SIDA sunt două ţări protestante (Africa de Sud şi Zimbabwe).

Rata de infestare nu mi se pare relevanta, dar daca ziceti dvs. poate asa este (in Africa). In Europa, locul I il detine o tara ortodoxa.

În prealabil postat de ovidiu-s

iar cele mai mari crime şi exterminări de populaţie le-au comis tot niste state protestante impotriva populaţiilor băştinaşe din America, adică baptistii şi puritanii din SUA.

Eu stiam ca exterminarea populatiei bastinase a fost realizata de conchista catolica.

În prealabil postat de ovidiu-s

Sunt curios d-le tricesimusquintus ce va invata pe voi sectantii adventisti la adunare in ceea ce priveste bunastarea materiala, pe care o tot laudati atata.

Sunt de acord ca acumularea de bogatii in mod egoist este condamnata de Scriptura, insa in acelasi timp, a fi bogat prin munca cinstita nu e pacat. Asta ca teorie... Ca practica, luati top 300 a celor mai bogati romani si vedeti ce religie au...insa nu este nevoie... ii vedeti destul de des la TV facandu-si cruce cu gesturi largi, ca doar nu-i asa, le da mana...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Sa va spun sincer, ma enerveaza sa constat cat de putin pregatiti suntem comparativ cu acesti (neo)protestanti care ne viziteaza forumul. Sunt cateva voci care se pricep si raspund cu trimiteri biblice si cu argumente competente din Traditie, istorice samd... In rest, suntem praf! Nu stim sa ne argumentam propria credinta, nu ca nu vrem - nu stim!

Sa nu-mi spuneti ca este interzis de canoane sa discutam cu ereticii si ca nu va da voia duhovnicul s-o faceti. E plin forumul de ortodocsi, dar putini specialisti din pacate.

Bine ca nu e stiinta una dintre calitatile necesare mantuirii. Sau poate ca este pentru unii mai cu pretentii, care au resursele la indemana si nu le folosesc?!........

Ma intreb, cum poti spune asa ceva...tu citesti ce posteaza ai nostri crestini ortodocsi si ce posteaza ceilalti? Pe mine sincer ma curemura cate lucruri frumoase si cate argumente izbitoare aduc ai nostri !!!!!!!!
Eu chiar le multumesc din suflet pentru faptul ca datorita lor imi apreciez credinta mea ortodoxa si mai mult si observ o diferenta ca de la cer la pamant intre ce scriu ortodocsii si intre ce scriu ceilalti.
Dumnezeu sa va lumineze mintea mereu si sa reusiti sa intariti pe cei mai slabi in credinta, sau pe cei pe care nu au reusit sa cunoasca si sa simta credinta ortodoxa asa cum trebuie!
Doamne ajuta!

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Am considerat ca sunt suficiente cateva exemple. Le voi da pe toate (inclusiv cele "vre-o doua exceptii" - voi incepe chiar cu ele). Dar nu va ajuta cu nimic in sustinerea misticismului dvs. Dimpotriva. O sa vedeti.

"Dupã ce a spus aceste vorbe, s-a dus ºi a chemat în tainã pe sorã-sa Maria" (Ioan 11:28)
"Taina aceasta este mare (vorbesc despre Hristos ºi despre Bisericã)"(Efeseni 5:32).
"Cãci taina fãrãdelegii a ºi început sã lucreze;(2 Tesaloniceni 2:7)
Cine se lauda cu cei "2000 de ani", ar trebui sa se laude si cu taina faradelegii, care a inceput sa lucreze de acum 2000 de ani. Asta cui o lasati, daca spuneti ca "sectele" abia au aparut in sec. 19?


"ªi fãrã îndoialã, mare este taina evlaviei" (1 Timotei 3:16)

Restul de "taine" din Sfanta Scriptura, se refera la taine descoperite, cunoscute (marea majoritate a versetelor referiotoare la taine, arata aceasta). Crestinul este un om care invata si crede.

"v-a fost dat sã cunoaºteþi taina Împãrãþiei lui Dumnezeu"(Marcu 4:11)
"nu vreau sã nu ºtiþi taina aceasta"(Romani 11:25)
"n-am venit sã vã vestesc taina lui Dumnezeu cu o vorbire sau înþelepciune strãlucitã."(1 Corinteni 2:1)
"Iatã, vã spun o tainã: nu vom adormi toþi, dar toþi vom fi schimbaþi "(1 Corinteni 15:51)
"cãci a binevoit sã ne descopere taina voiei Sale" (Efeseni 1:9)
"am luat cunoºtinþã de taina aceasta"(Efeseni 3:3)
"priceperea pe care o am eu despre taina lui Hristos,"(Efeseni 3:4)
"ca sã fac cunoscutã cu îndrãznealã taina Evangheliei, "(Efeseni 6:19)
"taina þinutã ascunsã din veºnicii ºi în toate veacurile, dar descoperitã acum sfinþilor Lui, "(Coloseni 1:26)
"ca sã cunoascã taina lui Dumnezeu Tatãl, adicã pe Hristos, "(Coloseni 2:2)
"ca sã putem vesti taina lui Hristos,"(Coloseni 4:3)
"Taina celor ºapte stele, pe care le-ai vãzut"(Apocalipsa 1:20)
"e va sfîrºi taina lui Dumnezeu, dupã vestea bunã vestitã de El robilor Sãi proorocilor"(Apocalipsa 10:7)
"Îþi voi spune taina acestei femei ºi a fiarei care o poartã, ºi care are cele ºapte capete ºi cele zece coarne."(Apocalipsa 17:7)

Sfanta Scriptura striga, chemandu-ne la cunoastrea tainelor. Altii, ne indeamna la o atitudine mistica exagerata, tipica religiilor pagane, invocand asa-zise "taine".

Nu stiu ce traducere ai folosit (cred ca a lui Cornilescu) nu-i placea dreapta credinta (ortodoxia)si a tradus-o cu ,,evlavia,, in toate aceste texte de mai jos:

''Si cu adevarat mare este taina dreptei credinte.''(I Timotei 3,16)
''Iar de basmele cele lumesti si babesti fereste-te si deprinde-te cu dreapta credinta.''(I Timotei 4,7
''Iar de invata cineva alta invatatura si nu se tine de cuvintele cele sanatoase ale Domnului nostru Iisus Hristos si de invatatura cea dupa dreapta credinta...''(I Timotei 6,3)
''Pavel, robul lui Dumnezeu si apostol al lui Iisus Hristos, dupa credinta alesilor lui Dumnezeu si dupa cunostinta adevarului cel intocmai cu dreapta credinta.''(Tit 1,1)
Ia pune evlavia in locul dreptei credinte sa vezi, se mai potriveste!?

"sã pãstreze taina credinþei într-un cuget curat."(1 Timotei 3:9)
De ce, din tainele bisericii ortodoxe, lipseste tocmai taina credintei?(taina mentionata de Cuvantul lui Dumnezeu). De ce, in schimb, sunt considerate "taine" aspecte ale vietii crestine pe care Sfanta Scriptura le explica limpede, si nu le numeste taine: casatoria, botezul, pocainta etc.?

Tu chiar nu ai citit postarea mea pana la capat!? Ti-am explicat ca cele pe care voi le spuneti simboluri sunt Sfinte Taine, adica au o parte vazuta si una nevazuta: sunt lucrari vazute instituite de Mantuitorul Iisus Hristos si incredintate Sfintei Sale Biserici prin care se impartaseste celor ce le primesc harul nevazut al Duhului Sfant, scopul fiind sfintirea si mantuirea acestora.
Din punct de vedere ecleziologic ele sunt mijloace prin care Hristos uneste cu Sine si cu Biserica pe toti cei ce cred in El, asadar ele au o functie unificatoare a credinciosilor in Hristos si in Biserica conform:

16. Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtăşirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtăşirea cu trupul lui Hristos? 17. Că o pâine, un trup, suntem cei mulţi; căci toţi ne împărtăşim dintr-o pâine. (1Cor 10, 16-17) Taina Sfintei Euharistii sau Impartasanii in care painea si vinul se prefac in trupul si sangele Domnului

1. Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu.(1Cor. 4,1) Sfanta Taina a Hirotoniei sau a Preotiei data de Hristos Apostolilor de catre Hristos cand le-A zis:21. Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. 22. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; 23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute. (Ioan 20


31. De aceea, va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup. 32. Taina aceasta mare este; iar eu zic în Hristos şi în Biserică. (Efes 5 Aici e vorba de Sfanta Taina a Cununiei