Ortodox fiind, savarsesti un mare pacat rugandu-te intr-o Biserica Catolica?

[elizabeta]

Da, pentru mine (cel putin) e o mare durere...

[Noesisaa]

În prealabil postat de Fani71

La unii catolici, de tendinta mai traditionalista, exista dragostea pentru slujbele bizantine si le slujesc uneori. Insa le mai schimba pe ici pe colo, mai scurteaza, de ex. partea cu catehumenii, sau chiar (am vazut odata cand am fost) 'Usile, usile..' (poate in ideea ca sa nu para ca dau pe cineva afara ;-)
Deci, nu sunt greco-catolici, ci invers, catolici simpatizanti ai slujbelor ortodoxe. In Belgia exista manastirea Chevetogne care are doua comunitati, una latina si una bizantina, insa sunt toti catolici din nastere. (nu provin din ortodoxie)

Da, sa stii ca ai dreptate. Am fost astazi la liturghia bizantina, si da, preotii erau calugari catolici, diaconul era si el olandez catolic, dar slujba in sine a fost dupa tot tipicul pe care il stiu eu, fara prescurtari. Nu, nu au sarit nici peste "Usile, usile." :D Dupa felul cum se inchinau, dupa felul cum au spus rugaciunile "in taina" in slavona, dupa gesturi, proscomidie, nu m-as fi gandit ca nu sunt de fapt ortodocsi nici intr-o suta de ani! Din pacate Crezul a fost cantat de cor in slavona, nu mi-am putut da seama daca era cu sau fara Filioque. Impresionant si frumos totusi, n-am crezut ca exista asa ceva. :)

[Adrian2009]

S-ar parea ca schimbarea crezului prin adaugare e foarte rea si trebuie sa ii ajutam catolicismul sa scape de ea:
http://www.danionvasile.ro/blog/2007...-cea-de-taina/
"În Viaţa Sfântului Spiridon al Trimitundei, care a apărat credinţa în Sfânta Treime la primul Sfânt Sinod Ecumenic, putem citi o minune făcută spre ruşinarea catolicilor care au o învăţătură greşită despre Dumnezeu şi despre Sfânta Liturghie:

„André Pizanis, conducătorul flotei veneţiene şi guvernatorul insulei Corfu, a avut ideea de a construi un altar nou în Biserica Sfântului, pentru a se sluji acolo Liturghia, după ritul latin, în fiecare zi. El gândea că în acest fel va aduce mulţumire Sfântului pentru eliberarea de sub jugul turcesc a Insulei. Dar cum ar fi putut Sfântul Spiridon, apărătorul Ortodoxiei, să permită să se realizeze Sfânta Jertfă, Dumnezeiasca Liturghie, în cuvioasa sa biserică, de preoţi ne‑ortodocşi şi cu azimă? Sfântul îi apăru de două ori guvernatorului în vremea somnului şi i‑a poruncit să abandoneze proiectul său. Dar acela nu făcu ascultare, acordând mai multă încredere unui teolog care‑i spuse că visul său este de la diavolul. Acesta îi ameninţa chiar şi pe preoţii care alcătuiau «garda» de la racla Sfântului, care refuzau şi ei o astfel de inovaţie. Văzând că apariţia Sfântului Spiridon nu l‑a deturnat pe guvernator de la ambiţiile sale, focul cuprinse depozitul de pulbere – pulberăria – al cetăţii. Explozia zgudui straşnic locuinţele din jurul depozitului şi îi ucise pe André Pizanis şi pe toţi care erau împreună cu el, inclusiv mulţi latini (catolici). André Pizanis fu atins de două schije uriaşe, care‑i deschiseră două găuri în gât, iar nenorocitul său teolog se află şi el mort într‑o curte interioară a casei. Garda care avea în pază pulberăria l‑a văzut pe Sfânt care s‑a apropiat cu două torţe în mâini. Dar el, gardianul, fu salvat prin purtarea de grijă a Sfântului, care l‑a luat şi l‑a dus până la Biserica Răstignirii. Un veneţian, locuitor în Corfu, care se afla în podul casei sale în acel moment, a văzut trei flăcări izbucnind din clopotniţa bisericii Sfântului şi care s‑au îndreptat către fortăreaţă. Şi, imediat după aceea, rezerva de muniţie a garnizoanei a explodat. În aceeaşi noapte, la Veneţia, o flacără căzu peste portretul lui Pizanis şi‑l arse cu totul, fără ca nimeni din casă să înţeleagă cum s‑a petrecut aceasta şi fără ca vreunul să pătimească alt rău. Toate aceste evenimente extraordinare – o minune, o slavă a Ortodoxiei – s‑au petrecut în 12 noiembrie[5] 1718” [115; 57‑58][6].

Da, prin această minune Dumnezeu a arătat că în bisericile ortodoxe nu trebuie să se facă liturghii eretice (fie ele catolice, monofizite sau de altă culoare heterodoxă)."

[speranta1970]

În prealabil postat de Fani71

Noesisaa, si Andrusca, pe situl parohiei ortodoxe romanesti de la Bruxelles www.catedrala.be se transmite in direct slujba liturghiei in fiecare dumnica dimineata, cred ca si vecernia de sambata seara. Poate va ajuta asta.7
Pe mine m-a ajutat cand eram imobilizata in pat ca sa nu nasc prematur ;-)

Noesisaa, in Olanda sunt unele biserici ortodoxe de limba olandeza foarte bune, poate o sa ajungi la ele din cand in cand. Din pacate nu cunosc adrese dar se pot afla. Exista si o manastire la Asten in Olanda. Dar poate stii.

VAI MULTUMESC CA AI PUS ACEST LINK PE SITE, CHIAR AS FII DORIT SI EU SA ASCULT LA O LITURGHIE DIMINEATA DUMINICA ca si eu gasesc dificil sa ajung la o biserica ortodoxa unde sa pot intelege ce spune. cunosc o biserica ortodoxa greaca aproape de mine dar nu au liturghie duminica in limba greaca nu inteleg nimic, si numai o data la doua saptamini vineri seara de la 6.30 au liturghie in limba engleza. dar nu e ca si cum ai asculta in romaneste.multumesc mult ca ai pus acest link.

[mihailt]

Eu acum mai degraba ma simt aproape de Dumnezeu intr-un magazin de icoane ortodoxe decat in bisericile catolice.

Am fost de putin ori prin biserici catolice da nu m-am inchinat la vreo icoana de a lor,asta cum de curand,ca am mai fost la un moment dat da demult (acum vreo 16-17 ani)la un parastas la greco-catolici,da nu mai tiu minte daca m-am inchinat pe la icoanele lor sau daca oi fi facut si ceva mai grav de atat,adica sa fi luat anafura sau sa fi lasat preotul lor sa ma miruiasca.
De impartasit sigur nu m-am impartasit.

Nici bisericile ortodoxe care arata catoliceste adica cu icoane putine,cu atmosfera intunecata sau/si cu icoane pictate nu foarte ortodox etc nu mi se par foarte folositoare pentru suflet.

Cred ca pentru cineva care nu are biserica ortodoxa langa el,poate sa isi amenajeze o camera cu o candela de cea cu ulei,sau cu un bec mic cu lumina galbuie,sa imite pe cea a candelei,cu Sfinte icoane crestin ortodoxe,nu foarte luminata,da nici intunecata in care sa se roage.
Camera respectiva daca se poate sa fie sfintita de un preot crestin ortodox.
Si in respectiva camera sa nu se faca nimic care sa fie impotriva legii lui Dumnezeu.

[andrei_im]

În prealabil postat de mihailt

Cred ca pentru cineva care nu are biserica ortodoxa langa el,poate sa isi amenajeze o camera cu o candela de cea cu ulei,sau cu un bec mic cu lumina galbuie,sa imite pe cea a candelei,cu Sfinte icoane crestin ortodoxe,nu foarte luminata,da nici intunecata in care sa se roage.
Camera respectiva daca se poate sa fie sfintita de un preot crestin ortodox.
Si in respectiva camera sa nu se faca nimic care sa fie impotriva legii lui Dumnezeu.

Foarte, foarte bun sfatul acesta. Cred ca intentia celor ce intra in biserici catolice pentru a se ruga (negasind o Biserica ortodoxa prin apropiere) este, totusi, una laudabila. Ei cauta harul lui Dumnezeu, acolo unde lucreaza El cel mai mult, si mai aproape de noi. Si este normal sa credem ca harul lucreaza cel mai mult in Sfanta Biserica. Nu o spunem noi, pacatosii, ci ascultam de Sfintii Parinti, care ne-au tot spus din primii ani de vietuire crestina si pana in zilele noastre (unii si-au dat si viata pentru aceasta marturisire), ca harul lui Dumnezeu nu lucreaza in "bisericile" catolice. Apa lor nu este sfintita, statuile lor nu sunt ferestre catre Dumnezeu, si "preotii" lor nu pot transforma painea si vinul in Sfantul Trup si Sange al Mantuitorului. Cine paraseste Biserica nu poate forma o alta Biserica, ci doar o erezie. Va rog sa nu sariti cu comentarii de genul "pai asta inseamna ca ei nu se vor mantui?", pentru ca nu stim noi pe cine mantuieste Dumnezeu din mare mila Sa, nici pe cine nu mantuieste. Nu suntem noi judecatori. Noi stim doar ca Adevarul, asa cum ne-a fost lasat de Hristos si de Sfintii Apostoli, a fost pastrat in Biserica Ortodoxa, singura Biserca. In afara Bisericii nu este decat inventie omeneasca, nu revelatie. Asadar, la catolici nu exista Biserica in sensul de Trup al lui Hristos, ci doar cladiri din piatra in care omul, saracul de el, a incercat sa faureasca de capul lui un adevar. Nu vei gasi acolo mai mult har decat vei gasi pe strada din fata! Cel mai bine este sa urmezi sfatul lui mihailt - sa iti faci un coltisor de rugaciune in casa (sau chiar o camera daca se poate). Daca poate veni un preot ortodox sa sfinteasca acest loc, este foarte bine. Daca nu, nu este o tragedie. Incearca sa cumperi daca se poate gasi un magazin, sau sa comanzi de pe internet icoane ortodoxe, tamaie, mir sau orice obiect de cult ce poate fi folosit si de noi, mirenii. Roaga-te in acest coltisor si vei simti tu, in sufletul tau, mai mult har decat in oricare "biserica" catolica. Sa iti ajute Dumnezeu!

[gabriela8]

Sa ne rugam in Biserica Ortodoxa chiar daca ajungem rar din motive obiective. Am participat la o Cununie catolica si totul mi s-a parut lipsit de traire, mai mult spectacol... De fapt in Biserica Catolica nu exista Duhul Sfant! Sunt multe diferente! Cununia la ei de fapt e o intelegere intre miri, preotul este doar un martor. Slujba Cununiei la ei se oficiaza in cadrul Sfintei lor Liturghii si consta in punerea inelelor de catre miri... Nici nu stiu de ce se numeste la ei Cununie pentru ca nu li se pun cununii pe cap.

[georgeval]

Sa nu uitam ca preotii din diaspora slujesc liturghia in Bisericile Catolice, pentru ca nu au spatiu si nici putere financiara sa se ridice o biserica ortodoxa. Oare este pacat?
Cred ca trebuie sa facem o distinctie intre a participa la o slujba catolica si locasul de rugaciune catolic, insa in care se oficiaza o slujba ortodoxa.

[andrei_im]

problema slujbelor ortodoxe oficiate in biserici catolice este foarte delicata. eu m-am referit strict la rugaciunea intr-un lacas de cult catolic, ca o cautare a harului. mergem la catolici deoara credem ca acolo gasim mai mult har decat acasa. Acest lucru este valabil la ortodocsi, caci in Biserica lui Hristos suntem cel mai aproape de Adevar, avem Trupul si Sange Mantuitorului in Sfantul Altar. Insa in "bisericile" catolice nu lucreaza harul lui Dumnezeu, asta o stim de la Sfintii Parinti. Pacatul nu reprezinta altceva decat neincrederea in invatatura Sfintilor Parinti (sau nestiinta).

[sophia]

Dumnezeu este peste tot, daca il simtim si cautam. Eu asa gandesc.
El nu este (numai) intr-o cladire, sau in anumite slujbe.
Si decat deloc, e bine intr-o biserica...crestina. In afara de rugaciunea privata, de acasa.
Slujbele sunt diferite,este adevarat, dar fiecare are farmecul si respectiv partea neplacuta, fie ele Liturghii, sau cununii, sau botezuri.
Depinde si de ce vrem si putem noi sa simtim.