luther se ruga Fecioarei,protestant fiind!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de costel

Daca citeai cu atentie puteai observa ca am afirmat ca indulgentele erau o eroare. Greseala lui Luther nu e ca a dorit sa indrepte ceva stramb, ci ca a tras atat de mult in partea cealalta incat a strambat din nou invatatura lui Hristos.

"Partea cealaltă" fiind...?

[costel]

O alta eroare.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Luther a fost un catolic convins . Problema lui nu a fost initial modul de inchinare, ci indulgentele si abuzurile papale. Incercand sa ia atitudine impotriva acestor abuzuri a fost excomunicat. Incet-incet si-a dat seama si de alte greseli ale BC, dar era si el doar un om. Nu putea sa le desopere pe toate intr-o singura viata. Deja a facut multe pentru un singur om.

E bine ca macar recunosti ca au fost sfortari omenesti si cam atat.

Insa am o mare apreciere pentru Luther ca, desi impotriva lui era gigantica BC si cautau sa-l omoare la un moment dat, el totusi a rezistat doar cu ajutorul lui Dumnezeu, si chiar a izbandit. Si asta se numeste credinta.

Ma indoiesc ca Biserica Catolica ar fi incercat sa-l omoare. Pana la urma a fost macar oficial excomunicat sau ceva de genul?

Nu cu ajutorul lui Dumnezeu a supravietuit, ci cu a nobililor care au vazut in doctrina lutherana unealta perfecta pentru a rupe taranu' de legatura spirituala cu BRC si astfel sa-si castige si ei independenta politica.

Ia vezi matale "Martin Luther si cauzele secrete ale reformei lui".
http://www.scribd.com/doc/7837689/ma...e-reformei-lui

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Doriana

Care crestinism, Noesiaa? BC devenise doar o afacere profitabila pentru unii si un blestem pentru amaratii inselati.

Insa Biserica lui Hristos a ramas in picioare indiferent de sistemele corupte care si-au luat titulatura de "Biserica". Si Biserica adevarata a fost intotdeauna formata din oamenii aceia putini si sinceri care au slujit Domnului de-a lungul veacurilor, fie ei in BO, BC sau BP.

Fragmentari erau de pe vremea apostolilor, cand unii ziceau ca sunt ai lui Pavel, altii ai lui Apolo, altii ai lui Chifa. Pavel le tot amintea ca toti sunt ai lui Hristos. Insa dupa ce a murit el nu li s-a mai amintit, ci fiecare spunea ca Hristos e al lor...

PS Luther nu s-a separat. A fost excomunicat, desi ar fi vrut sa ramana in BC. Iar unii oameni au ales sa mearga dupa el.

Luther mai avea o alternativa - sa caute istoria bisericii si sa afle cum era crestinismul la inceputuri si sa vada cine il pastreaza inca, pentru ca sunt sigur ca ar fi gasit ceva total diferit de BC si nu mai era nevoie sa infiinteze altceva.
Daca a stiut acest lucru si nu s-a conformat greseala lui, daca nu a stiut este tot o greseala dar are ceva circumstante atenuante.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Ce pot sa spun, numai Hristos si apostolii sunt exemple vrednice de urmat. Numai ei au avut curajul sa spuna : "Calcati pe urmele mele". Cu fiecare generatie fiecaruia i-a mai venit cate o idee noua. Unele au fost bune, altele rele, altele bune dar aplicate gresit mai tarziu.

Serios? Cam ce fel de "idei noi"?

Te referi cumva la ideea ca Biblia a trimis-o Dumnezeu din cer si a trecut acolo tot ce e nevoie pentru mantuire?

Ca ce nu scrie acolo nu exista sau nu e bun (cand nu ne convine) dar putem deduce din interpretare (daca ne convine)?

Sau te referi la ideea ca orice individ este un interpret infailibil al Scripturii, si tot ce i se nazare ca a vazut in Biblie e musai si adevarat?
Ca doar s-o rugat sa i se dea darul asta..

În prealabil postat de catalin_

si diavolul crede in Dumnezeu, chiar tare de tot.

Vezi de treaba ca nu crede.

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Serios? Cam ce fel de "idei noi"?..

Idei de organizare. Unul considera ca trebuie sa predice doar pastorul, altul pune si musafirii la anvon. Unul crede ca numai muzica bizantina e buna, altii prefera instrumentele biblice. Prostia e ca fiecare si-a facut din gustul lui lege, excluzand apoi din Biserica pe cei ce nu faceau ca ei. Un fel de comunism spiritual.

E bine ca macar recunosti ca au fost sfortari omenesti si cam atat.

Fara Dumnezeu nu poti izbandi in fata unui sistem atat de imens cum e BC.

Ma indoiesc ca Biserica Catolica ar fi incercat sa-l omoare. Pana la urma a fost macar oficial excomunicat sau ceva de genul?

A fost chemat la Roma pentru a fi judecat sumar, condamnat ca eretic si ars pe rug. Printul lui protector a facut eforturi pentru a fi judecat in tara lui. A fost excomunicat, deci nu a fost intentia lui sa faca o noua religie. BC si-a facut-o cu mana ei.

Nobilii l-or fi protejat [nu toti ] dar Dumnezeu le-a ingaduit pe toate. Fara El puterea omului e nimic.

În prealabil postat de costel

Asa este Doriana, Luther s-a revoltat impotriva indulgentelor, dar de la o eroare a cazut in alta eroare.

Mai bine isi vedea de treaba.

În prealabil postat de costel

Luther a dat nastere la o alta credinta

Nu s-a intamplat asa ceva.

În prealabil postat de costel

Greseala lui Luther nu e ca a dorit sa indrepte ceva stramb, ci ca a tras atat de mult in partea cealalta incat a strambat din nou invatatura lui Hristos.

Mai mult decat era deja strambat? Invatatura lui Hristos a zacut inchisa si inca mai zace si astazi chiar daca vremurile s-au schimbat considerabil de atunci.