Dedic la toti cititorii acest minunat

[dobrin7m]

ZIZO ai citit predica Parintelui Cleopa? linkul dat de mine intr-un post mai sus al meu?
Am vazut ca ai dubii in legatura cu botezul, legat de nasi si de ce zic ei la botez. Citeste predica Parintelui Cleopa. Mai cu seama asta:

``Oare copilul stie că-l botezi atunci? Sau are el credintă? Nu. Dar Biserica, când a pus botezul pruncilor, n-a pus-o fără de temei. Că Scriptura spune: În baza a doi sau a trei martori se reazemă tot adevărul (Matei 18, 16). Care sunt martorii nostri la botez? Întâi este preotul care ne-a botezat; al doilea este nasul de botez si-al treilea sunt părintii copilului``

``Vezi? Pentru aceste două păcate mari copilul este lipsit cu totul de Împărătia Cerurilor până la botez. Este carne si sânge. Ce zice dumnezeiescul Evanghelist Ioan? Zice asa: Ce se naste din trup, trup este. Ce se naste din Duh, duh este. Biserica este mama noastră spirituală, care ne-a născut pe noi la Botez din apă si din duh, si acest botez a cerut Mântuitorul de la toată lumea.

Când a venit Nicodim la El noaptea, unul din învătatii iudeilor, si Îl întreba: "Ce să fac ca să mă mântuiesc?", Mântuitorul i-a spus: De nu se va naste cineva din nou, nu poate să se mântuiască. Si atunci, acela fiind destul de mare bărbat si învătat în legea iudaică, L-a întrebat: Cum poate omul să se nască din nou? Să intre în pântecele maicii lui, din nou, bătrân? Si-i zice Mântuitorul: Tu esti învătătorul lui Israel, si aceasta nu stii? De nu se va naste cineva din apă si din duh, nu poate să intre în Împărătia Cerurilor! De aceea s-a pus botezul si al pruncilor si al bătrânilor, să se nască din apă si din duh. Altfel nu pot intra în Împărătia Cerurilor.

Aceasta am spus-o pentru voi, credinciosii, care sunteti veniti la praznicul Bunei Vestiri, fiindcă si voi cu totii aveti făgăduintă înfricosată de la Sfântul Botez; iar ce ati văzut în seara aceasta este al doilea botez, care îl iau călugării, după ce fac atâta ascultare în mănăstire si tăierea voii. Ei depun din nou jurământul si se nasc din nou, se îmbracă cu Hristos din nou si până la moarte vor duce crucea spirituală a lui Hristos, adică toate necazurile, toate supărările, toate durerile pentru dragostea lui Iisus Hristos.``

``Si dacă citesti ceva în Scriptură cu luare aminte, si dacă diavolul te duce la îndoială, si ti s-ar părea că ar fi ceva nedrept, nu căuta să iscodesti mai departe, că asa s-au rătăcit sectarii. S-a umplut lumea de secte. Numai în Europa sunt câteva sute de secte. De aceea, că au luat Biblia după capul lor. Nebuni! Dacă eu nu stiu să înot, de ce să mă bag într-o apă adâncă, într-o mare? Este de vină marea sau apa adâncă? Un râu care curge repede este de vină, dacă eu, ca un nebun, m-am aruncat într-însul fără să stiu a înota? Asa pătesc toti sectarii si toti crestinii cei neiscusiti care se bagă în Sfânta Scriptură cu întelegerea lor.

Nu-i de vină Scriptura că s-au înecat atâtia nebuni si atâtea secte s-au făcut! Nebuni sunt cei care iscodesc Scriptura mai presus de puterea lor. Auzi ce spune Sfântul Grigore de Nyssa: "Nu spargeti oasele Scripturii, având dintii întelegerii de lapte". Ca si cum i-ai da unui copil de clasa I lectii de universitate. Asa-i si cu Sfânta Scriptură. Nu te băga! Sunt locuri foarte adânci. Si cei mai mari din sfinti au ocolit locurile cele grele, pentru că este întelepciunea lui Dumnezeu.

Sfânta Scriptură este o fântână fără fund. Dar eu, dacă mi-e sete, si mă duc tare însetat la o fântână, beau toată fântâna? Ori mă dau cu capul jos în fântână ca să beau apă? Nu! Scot întâi cu ciutura si din ciutură iau cu cana si din cană iau cu paharul si beau si mă răcoresc. Si fântâna rămâne curată si eu m-am răcorit. Asa-i Sfânta Scriptură. Unde nu întelegi, du-te si întreabă preotul: "Uite, părinte, am găsit în Scriptură asa, si parcă ceva-i rătăcit, ceva nedrept", că preotul a învătat teologie, si îndată te îndreaptă. Că zic Sfintii Părinti: "Cine vrea să se mântuiască, cu întrebarea să călătorească". Sfatul bun te va păzi si cugetul drept te va apăra. Si frate pe frate ajutorându-se si sfătuindu-se, sunt ca o cetate bine întemeiată si ca o împărătie nebiruită.

Nu te băga în Scriptură dacă nu cunosti adânci-mea ei. Si dacă vrăjmasul te duce la îndoială: "Măi, parcă ar fi aici ceva nedrept!", tu zi asa: "Eu sunt prost si nu înteleg! Soarele luminează, dar nu lumi-nează pentru cei orbi care nu văd. Eu sunt orb cu mintea!" Că asa fiecare se luminează din Scriptură, pe măsura curătiei mintii si a inimii lui.

Iată, dacă am sta mâine cu totii în fata soarelui, si ar fi soarele la amiază, si unu-i cu un ochi, altu-i cu amândoi, altul este miop, altul zăreste numai oleacă cu amândoi ochii, fiecare se împărtăseste din lumina soarelui după măsura puterii lui cea văzătoare. La fel si cu mintea. După măsura în care ne-am curătit mintea si inima, putem întelege Scriptura. Că de aici s-au făcut atâtea nenumărate secte si neghine ale satanei si strică toată întelegerea Scripturii cu mintile lor stricate si nebune. S-au băgat în Scriptură si n-au avut povătuitor, ca să le-o tâlcuiască si să o înteleagă.

Apoi, dacă diavolul îti zice tie: "Este ceva ne-drept în Scriptură", spune-i si tu cuvintele Scripturii. Ce zice Duhul Sfânt? Credincios este Domnul întru toate cuvintele Sale si cuvios întru toate lucrurile Sale. Si iar zice: Cuvintele Domnului, cuvinte curate, argint cu foc lămurit, ispitit si curătit de sapte ori.

Unde să-mi mai rămână mie îndoială, când cu-vintele Domnului sunt cuvinte curate, argint cu foc lămurit si ispitit si curătit de sapte ori.``

Vezi de ce zic ca fara mentor te ratacesti rau de tot?

[52ZIZO]

În prealabil postat de dobrin7m

[
daca vrei sa studiezi ortodoxia fa-o alaturi de un duhovnic, de un mentor ortodox.

Vreau sa studiez ortodoxia, nu este nimeni din vreo secta care imi suceste capul. Iti cer tie ca esti ortodoxa, cum intelegi un citat a unei scrieri ortodoxe.

"Cei ce au crezut în Dumnezeu, care au lepadat viata pacatoasa intra în împartasire cu Dumnezeu prin Taina Sfantului Botez" este ceea ce a scris Sfantul Parinte.

Nu te intreb din Biblie ci din scrierele acestui Sfant ortodox.
Mai sus ai scris ceea ce crezi TU despre botez dar ma intereseaza mult de tot sa faci referire la citatul acestui Sfant Parinte. Lasa Biblia si lasa sectantii. Voi citi si acel link, voi studia si istoria religiilor. Cred totusi ca ceea ce te intreb eu nu are de-a face prea mult cu istoria religiilor. Daca vrei sa ma ajuti imi raspunzi la aceasta intrebare. Cum crezi tu ca vedea EL botezul de s-a exprimat in acel mod?

Numai bine, un fericit sfarsit de saptamana. Violeta

[dobrin7m]

În prealabil postat de 52ZIZO

Vreau sa studiez ortodoxia, nu este nimeni din vreo secta care imi suceste capul. Iti cer tie ca esti ortodoxa, cum intelegi un citat a unei scrieri ortodoxe.

"Cei ce au crezut în Dumnezeu, care au lepadat viata pacatoasa intra în împartasire cu Dumnezeu prin Taina Sfantului Botez" este ceea ce a scris Sfantul Parinte.

Nu te intreb din Biblie ci din scrierele acestui Sfant ortodox.
Mai sus ai scris ceea ce crezi TU despre botez dar ma intereseaza mult de tot sa faci referire la citatul acestui Sfant Parinte. Lasa Biblia si lasa sectantii. Voi citi si acel link, voi studia si istoria religiilor. Cred totusi ca ceea ce te intreb eu nu are de-a face prea mult cu istoria religiilor. Daca vrei sa ma ajuti imi raspunzi la aceasta intrebare. Cum crezi tu ca vedea EL botezul de s-a exprimat in acel mod?

Numai bine, un fericit sfarsit de saptamana. Violeta

Eu ti-am spus de atatea ori, in postari anterioare, aici este vorba , fara drept de tagada, de al doilea botez cel al calugariei, cel in care se intra in randul calugarilor. Ti-am adus argumente istorice, logice, pentru aceasta. Daca ai fi citit ce ti-am indicat eu, acum nu ai mai fi pus din nou aceasta intrebare. Ti-am spus: citeste predica parintelui Cleopa, el explica foarte clar ceea ce intrebi tu. Ti-am mai explicat de ce Sfinti Parinti se adreseau in primul rand calugarilor si astfel acest citat este adresat , de aceasta data viitorilor calugari. Am vazut, ca ai rastalmacit explicatiile mele, deschizand un topic cu intrebarea: daca Sfintii Parinti se adreseaza tuturor. Desi eu ti-am explicat clar ca ei se adreseaza in primul rand calugarilor si al doilea rand tuturor care au bunavointa sa citeasca si sa inteleaga. Asa cum spune Parintele Cleopa , in predica indicata de mine, credinta este ca o mare in care daca te arunci fara sa stii sa inoti, te ineci. Si nu e de vina nici marea si nici valurile ca tu te pierzi.
Daca pleci la inceput de drum cu ideea preconceputa ca nu ajungi la final , cu siguranta nu ajungi. Ideile preconcepute este o stare de negativism, pe care tu o ai in ceea ce priveste Botezul. Poate oricine sa iti aduce argumente istorice, din traditie si din invataturile Sfintilor Parinti ca daca tu ai in cap ceva , o tii asa una si buna fara sa poti vedea si intelege adevarul.
ce sa zic, Dumnezeu sa iti lumineze sufletul si mintea sa poti sa intelegi si tu adevaraul.
Sa ai un weekend placut.

[Ramneanu]

Cu mijloacele tehnice de astazi,cu putin talent,cu profesionalism se poate face un clip video ca cel anterior.Daca extragi din Biblie versete separate poti compune un mesaj,dupa vointa ta si sa-l numesti cum vrei.Se acceseaza indeosebi(in videoclip)capacitatea emotionala.Anticii ar numi asta"retorica asiatica"

[52ZIZO]

În prealabil postat de dobrin7m

Am vazut, ca ai rastalmacit explicatiile mele, deschizand un topic cu intrebarea: daca Sfintii Parinti se adreseaza tuturor. Desi eu ti-am explicat clar ca ei se adreseaza in primul rand calugarilor si al doilea rand tuturor care au bunavointa sa citeasca si sa inteleaga.

Draga dobrin7, intentia mea nu era sa rastalmacesc. Citisem in graba si am vrut sa cunosc si parerea celorlalti, doar iti spusesem ca urma sa ma conving.

[52ZIZO]

În prealabil postat de dobrin7m

Eu ti-am spus de atatea ori, in postari anterioare, aici este vorba , fara drept de tagada, de al doilea botez cel al calugariei, cel in care se intra in randul calugarilor.

Eu cand citesc o carte pentru a-mi imbogati cunoasterea de Dumnezeu si voia Sa, ceea ce citesc o iau ca un sfat pentru mine. Ce rost are sa citesc o carte care ofera altora invataminte? Cum aveam sa stiu ca aceasta scriere se adreseaza "fara tagada" la cel de-al doilea botez al calugariei? cum sa inteleg asta? doar daca cel ce a scris cartea specifica aceasta. A specificat?

[52ZIZO]

[quote=dobrin7m;278969
Eu Violeta, am facut o analiza a botezului, am stat sa pun in balanta argumentele pro si contra botezarii pruncilor si am ajuns la concluzia ca nu mi-as lasa copiii nebotezati pana la varsta adulta pentru nimic in lume oricat de mult ar spune unul sau altul din nu stiu ce secta ca nu e bine. Nu pot sa dau la o parte experienta omenirii de 2000 de ani si sa iau de buna ce zice un om sau altul acum in ultima suta de ani. [/QUOTE]

ce ai fi facut daca ai fi avut copii cu sotul tau care NU este crestin? Are si el istoria omenirii de 2000 ani?

[52ZIZO]

În prealabil postat de dobrin7m

ZIZO ai citit predica Parintelui Cleopa? linkul dat de mine intr-un post mai sus al meu?

am inceput sa citesc predica Parintelui Cleopa la calugaria a doua persoane. Citez:

"Da. Toti suntem ostasi ai lui Iisus Hristos, si bărbati si femei; toti care am luat dumnezeiescul Botez, că de atunci ne-am lepădat de satana si de toate lucrurile lui, cum spune, si am făgăduit să urmăm lui Iisus Hristos, si nu numai să urmăm Lui, ci si să ne îmbrăcăm cu Hristos. Auzi ce spune: Câti în Hristos v-ati botezat, în Hristos v-ati si îmbrăcat. Aliluia!"

tin sa subliniez ca eu NU am fagaduit la botez sa urmez pe Iisus Hristos asa cum sta scris in acest citat. De ce a scris asa? E posibil ca sa fi fost imbracata in Hristos dar de fagaduit nu am fagaduit NIMIC.

[52ZIZO]

În prealabil postat de dobrin7m

ZIZO ai citit predica Parintelui Cleopa? l

Citez: "Deci nici noi să nu uităm făgăduintele noastre, nici voi să nu uitati ce ati făgăduit la Botez când ati zis: "Mă lepăd de satana si de toate lucrurile lui", când a zis nasul pentru voi Crezul. "
In aceasta fraza, Cleopa se adreseaza celor doi botezati spre calugarie? Sa inteleg ca la al doilea botez se zice "Mă lepăd de satana si de toate lucrurile lui" ? Crezul cine il zice, tot nasul??? cine a fagaduit ca se leapada si cine a zis crezul?

Sau Cleopa se adreseaza tuturor si avem toti aceasta datorie de a fagadui ca ne lepadam chiar daca nasii au spus Crezul pentru noi?!

Draga dobrin7m, te rog sa fii rabdatoare cu mine asa cum ii place lui Dumnezeu si sa imi raspunzi la fiecare mesaj in parte. Sa nu faci, te rog, un singur mesaj pentru toate intrebarile mele.

[52ZIZO]

În prealabil postat de dobrin7m

Ti-am spus: citeste predica parintelui Cleopa, el explica foarte clar ceea ce intrebi tu.

Am terminat de citit acea predica, aci este o alta:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/nou8.htm
Citez: "Dar oare numai călugării au făgăduintă? Voi mirenii nu aveti? Ba da! Voi aveti făgăduintă mai înfricosată. Aceea de la dumnezeiescul Botez. Dar voi erati copii mici si nu stiati că vă botezati atunci, nici ati cerut voi botezul. Martori oculari au fost preotul, nasul de botez si părintii vostri. Ati văzut cum îl întreabă preotul pe nas? "Te lepezi de satana?" "Mă lepăd". "Te-ai lepădat?" "M-am lepădat". "Crezi în Dumnezeu?" "Cred". Nu zice nasul Crezul? Si ai auzit ce spune: "Mă lepăd de satana si de toate lucrurile lui". Nu de unul sau două, ci de toate câte sunt ale lui. Să nu fiti fără grijă nici voi mirenii, că la botezul dintâi ati făgăduit lui Dumnezeu că vă lepădati de satana si de toate lucrurile lui."

Cum poate sa spuna ca EU m-am lepadat cand NASUL a raspuns "Mă lepăd"?? Cata scoala trebuie unei persoane sa inteleaga ca nu poate altul sa marturiseasca in locul meu!? Daca eu sunt invitata ca martor la un proces in tribunal poate sa se duca nasul in locul meu??

În prealabil postat de dobrin7m

Asa cum spune Parintele Cleopa , in predica indicata de mine, credinta este ca o mare in care daca te arunci fara sa stii sa inoti, te ineci. Si nu e de vina nici marea si nici valurile ca tu te pierzi.

scuza-ma dar gresesti, Cleopa numeste Scriptura o mare adanca si nu credinta cun zici tu. In 2 cuvinte, el ne indeamna sa NU cercetam Scriptura insa Iisus Hristos ne invita sa o facem"Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine."
Cum iti explici ca Cleopa are curajul sa contrazica pe Mantuitorul?

În prealabil postat de dobrin7m

Poate oricine sa iti aduce argumente istorice, din traditie si din invataturile Sfintilor Parinti ca daca tu ai in cap ceva , o tii asa una si buna fara sa poti vedea si intelege adevarul.

de ce nu imi aduci argumente si din Scriptura? eu inca nu cunosc scrierile Sf. Parinti si sigur ca nu pot crede in ceva ce nu cunosc.