Ati sfatui un penticostal sa treaca la ortodoxie?

[Mihai36]

Si de ce nu ar avea har si alte biserici si religii? Pai Moise nu avae har sau sfintii din vechime ? ca doar nu erau crestini..Nu scrie nicaieri ca cine nu a auzit sau nu i sa propovaduit despre Iisus nu poate primi duhul sfint ..altfel intram la pacatul judecati neamurilor cu partinire despre care spunea Dumnezeu in Ierema 23 fiindca oamenii au uitat de primul legamint care ii face egali pe toti in fata lui Dumnezeu. De ce ar fi unii mai privilegiati? De ce cei necredinciosi care implinesc legea firii de la sine sint mai placuti Domnului (deci mai aprape de Dumnezeu) decit credinciosii care o incalca?
Dim moment ce si la ei se cunoaste cind un om traieste in concubinaj si cind dupa lege insemna ca si acolo lucreaza tainele sfinte da ca nu au aceeasi denumire si nici nu e nevoie.
Botezat poti fi si in numele lui Dumnezeu ca doar cuprinde toata treimea sfinta si nimic nu ramine pe dinafara.
"Mie Mi se inchina toate popoarele de la un capat la altul al pamintului"- VT
asa incit nu sintem noi in masura sa judecam neamurile caci ele sint judecate dupa legamintul lor pe care noi nu il stim si nu dupa al nostru.
Iar ca sa judecam cu partinire binele din oameni care vine de la Dumnezeu nu ii judecam pe ei ci pe Dumnezeu.

pina atunci sa rabdam si sa asteptam Imparatia sfintilor

[gabriela8]

În prealabil postat de Mihai36

Si de ce nu ar avea har si alte biserici si religii?

Pentru ca sunt rupte de radacina. E ca si cum ai rupe crengi din pom si fara radacina se usuca. Asa si bisericile fara izvorul datator de viata, fara Duhul Sfant, nu viaza! Sunt sterpe!

[Mihai36]

Care radacina? binele din lume e rupt de care radacina? din lume din toata lumea din Tara de foc pina in China , din toata lumea , radacina advarata nu este o traditie ci este Dumnezeu insusi care da viata si care iubeste orice om , cu atit mai mult pe nazuitor, altfel nu ar mai vb Dumnezeu de pacatul judecarii cu partinire din cauza uitarii primului Legamint .

daca voi judecati fara o intelegere si iubire frateasca va rupeti singuri de radacina adevarata.
Dumnezeu vorbeste intr-u fel prin Biblie siprin ceea ce este in lume iar unii pastori in care va incredeti interpreteaza in folosul lor vazind doar raul din afara si doar binele de noi de parca noi am fi toti sfinti si restu demoni, Atunci oare nu este mai bine sa ne incredem in Dumnezeu si in Cuvint decit in acesti oameni? Biserica trebuie aparata de ea insasi nu de ipotetici concurenti dusmanosi caci unde nu-i iubire nu-i biserica indiferent cum s-ar numi ea budhista hindusa sau crestina in functie de legamint.

[delia31]

În prealabil postat de penticostalul

Mantuirea nu o da Biserica. Hristos este Cel care a platit pentru mantuirea noastra si Cel care ne-o ofera in dar, prin credinta.
Neoprotestantii nu merg intr-o biserica pentru ca biserica respectiva ar fi mantuitoare. .

In schimb, ortodocsii (practicanti) merg la Biserica Ortodoxa pt. ca stiu sigur ca e mantuitoare, ca harul lui Hristos lucreaza prin Sfintele ei Taine si multi ortodocsi au ajuns sfinti ( nu e o banuiala, ci o certitudine).

Ortodocsii practicanti merg la Biserica Ortodoxa pentru ca Biserica e corabia in care fiind cineva imbarcat poate traversa oceanul istoriei, plin de valuri, amenintari de furtuni, rechini si alte pericole.

Ortodocsii nu considera ca se pot descurca oricum si pe cont propriu in problema mantuirii, ci e nevoie de anumite instrumente pe care nu le avem la domiciliu, ci doar prin Tainele Bisericii.

Biserica Ortodoxa e Corabia lui Noe, dotata cu absolut tot ce e nevoie pentru mantuire (harul sfintelor taine, credinta nealterata si faptele credintei care sunt altceva decat faptele legii morale naturale pe care le pot face si ateii si paganii).

De vreme ce avem de parcurs oceanul vietii de la un tarm la altul in intervalul dintre nastere si moarte, evident, ortodocsii cred cu tarie ca nu-l poti parcurge decat cu o corabie absolut sigura in care au calatorit si altii in siguranta inainte. Stiut fiind ca duhurile intunericului fac tot posibilul sa-i impiedice pe crestini sa ajunga pe celalalt tarm: ii izbesc cu tot felul de ispite, din ce in ce mai agresive, racnind pe cine si cum sa piarda si sa traga in adancuri.

Corabia ortodoxa (dotata cu absolut tot ce e nevoie pentru o asemenea calatorie) si al carei carmaci e Hristos, aflat in chip mistic in Sf.Potir parcurge de 2000 de ani oceanul istoriei si multi dintre pasagerii imbarcati pe ea au ajuns pe taramul vesniciei in stare de sfintenie.
Avem atata nor de marturie ca Dumnezeu face minuni prin harul impregnat in ramasitele lor trupesti sfintite.

Eu una, nu m-as imbarca in nici o alta corabie decat in cea ortodoxa cu care se stie sigur ca au calatorit de ex. Sf. Nectarie sau Sf. Grigore Palama sau Sf. Paraschiva sau miile si milioanele de sfinti ortodocsi, prin ale caror moaste Dumnezeu ne arata ca ei s-au mantuit.

Din scrierile lor din timpul calatoriei in Corabia Ortodoxa, aflam ce pericole si ce furtuni ne asteapta, ce piedici vor sa ne puna duhurile rautatii, si in ce fel ei au reusit sa le depaseasca pt. a nu cadea noi in mreaja lor si a ajunge cu bine la tarm.

Maica Domnului e prezenta evident si Ea prin har in corabia ortodoxa.
Fara Ea nu ne pornim la asa o calatorie, asa ca orice s-ar intampla, Ea sigur ne ocroteste daca o cinstim cum se cuvine. De aceea ortodocsii (practicanti desigur) se tin scai de Ea. Avem atata nor de marturie ca prin icoane ortodoxe ale Maicii Domnului, Dumnezeu face minuni.

Desigur, oricui nu-i convin regulile calatoriei in corabia ortodoxa, e liber sa sara din corabie si sa traverseze oceanul cu orice barcuta gonflabila sau anvelopa plutitoare. Cu precizarea ca o face pe riscul lui.

[Mihai36]

Asa a fost posibil si razboiul civil in bosnia , fiecare se crede doar pe el binecuvintat si indreptatit deci si sa-i omoare si sa-i urasca pe altii, dar asta nu-i religie si nu-i cunoastere de sine.
Ce sintem noi cu adevarat? ce leaga rasa umana si ne face din nstere pe toti egali? care este identificarea noastra cea mai profunda ?

[AdrianAamz]

Cand cineva vorbeste despre "biserica" buddhista sau hindusa, inseamna ca nu stie ce este de fapt Biserica si o confunda cu un fel de restaurant in care se serveste mancare indiana, chinezeasca, etc.

[Mihai36]

Biserica nu-i corabia lui Noe, toate religiile sint incorabie dar unii se arunca intre ei peste bord , Iisus nu s-a sacrificat trupeste ca sa ne discriminam noi si ca sa ne urim ci a aratat ca toate semintiile sint la fel si pot fi iertate cu aceeasi iubire fara osebire.

[Mihai36]

Problema e si de simtire si de cunoastere nemijlocita in legatura cu exteriorul , altfel crezi ca copulul tau e cel mai frumos dar toti copii sint frumosi daca te pui in pielea mamei lor adica a lui Dumnezeu.
Cunosc tendinta de a crede ca daca ceva e bun aici este doar aici si la altul nu ar trebui doar prin simplul fapt ca nu este perfect identic cu noi in lucrurile exterioare.
Si nu ar fi asa grav ca nu cunoastem exact cele nevazute ci ca nici nu dorim nici sa cunoastem si nici sa le dam o sansa sa fie mantuti prin legamintul lor.
Vrem numai noi ca niste egoisti , si daca ar depinde doar de o religie ca sa fii mntuit oare nu ar trebui sa fugim repede sa ii salvam si pe ei? Altii au fost si au salvat si multi dintre ei au observat ca ei sint deja salvati in sufletul lor si ca noi prin trarire am ramas in urma fiindcacu exceptia unora restul au doar incredintare dar mparatia cere desavisirea celor 7 trepte de adinca sfintenie nu doar botezul care se poate primi in citeva secunde.
Asa incit toata teologia si tainele nu valoreaza prea mult fara desavirsirea interioara oriunde te-ai afla.

[Mihai36]

Bineinteles ca nici ei nu au treptele desavirsirii dar din punct de vedere al valorii umane unii sint mult inaintea noastra, au acea pace si privire egala catre toti oamenii , simt moral si intelepciune.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihai36

Asa a fost posibil si razboiul civil in bosnia , fiecare se crede doar pe el binecuvintat si indreptatit deci si sa-i omoare si sa-i urasca pe altii, dar asta nu-i religie si nu-i cunoastere de sine.
Ce sintem noi cu adevarat? ce leaga rasa umana si ne face din nstere pe toti egali? care este identificarea noastra cea mai profunda ?

Bun, am inteles ideile new-age, nu ne intereseaza foarte mult, le cunoastem si noi. Ajungem la miscarea flower-power, care e diferita de crestinism. Daca vrei sa aflii ceva iti pot raspunde cei care stiu, daca vrei sa ne inveti ceva nu prea cred ca ai sanse, ideile sunt straine de crestinism.
Pe scurt, Iisus a adus si harul, dupa caderea lui Adam nu se mai putea mantui nimeni. Inceputul colaborarii cu harul este Botezul, apoi si celeltalte Sfinte Taine. Cu ajutorul acestora colaboram si noi cu harul. Noi facem mii de pacate mai mari decat al lui Adam, si el a fost alungat din Rai pentru asta.