Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bairstow

La voi copii nu sunt botezatii. Bati campii.

Citiţi mai atentă postarea. Am scris: "La noi, copiii se botează" nu că sunt botezaţi. La dumneavoastră sunt botezaţi, deoarece ei nu sunt capabili nici să ceară botezul, nici să meargă pe picioruţele lor la apa botezului solicitat.

În prealabil postat de bairstow

Aveti episcopi in biserici?

Da, avem episcopi (prezbiteri) în fiecare biserică locală. Dumneavoastră aveţi episcopi în fiecare biserică locală?

În prealabil postat de bairstow

Acum aveti si traditie. Pe bune sunteti penibili: auzi : Sfanta traditie penticostala! Pana acum aveati numai solo scriptura :)) Sfanta traditie (minciuna) penticostala nu exista deoarece nu aveti documente sa aratati ca ea era inainte de anul 1800! Ma gandesc ce convertiri mai faceti? Dar voi care sunteti niste spiritisti moderni o sa aveti totusi un oarecare succes mereu printre randurilor celor depravati si creduli!

Stimată doamnă, eu sunt adventist de ziua a şaptea, nu penticostal.

[Mihai36]

1. De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea intra in imparatia lui Dumnezeu.
2. Daca nu veti manca Trupul Fiului Omului si nu veti bea Sangele Lui, nu veti avea viata in voi insiva.
Si ar mai trebui adaugat

3.Cine nu este desavirsit cu nici un chip nu poate intra in Imparatia lui Dumnezeu.
Apoi inteles ca mincarea Trupului Fiului Omului si al Singelui Sau nu inseamna a minca doar pasca si vin binecuvintat ci inseamna mult mai mult.
Trupul si Singele fiind desavirsirea Sa si Duhul Sfint -cele 7 duhuri ale lui Dumnezeu.
Cu alte cuvinte trebuie sa iti hranesti sufletul cu desavirsire si cu duh sfint.
In acest fel se intareste si caracterul in sfintenie si duhul sfint in puterea sa. In acest fel Euharistia este in sine o rugaciune in acest sens.
Proorocii din vechime nu beneficiau de atitea Sfinte Taine in mod oficial insa ele erau prezente la ei prin harul Domnului.
Caci Dumnezeu promisese prin revelatiile lor: "Pe oricine lucreaza neprihanirea il voi aduce la Mine."
Unii dintre prooroci nu erau poate atit de bisericosi (cum erau altii considerati de frunte) chiar daca erau religiosi insa aveau o conduita morala exemplara iar in baza ei Dumnezeu ia binecuvintat apoi si cu darul proorociei. -cum a fost Iov de ex.
Asta inseamna ca Dumnezeu infaptuieste lucrarile Sfintelor taine si in afara formei lor oficializate.

[penticostalul]

În prealabil postat de bairstow

Acum aveti si traditie. Pe bune sunteti penibili: auzi : Sfanta traditie penticostala!

In primul rand ca se scrie cu litere mari: Sfanta Traditie Penticostala.
Apoi: ce este asa de penibil ca, pe langa Biblie, sa ai si o Sfanta Traditie?

În prealabil postat de bairstow

nu aveti documente sa aratati ca ea era inainte de anul 1800!

Da, e adevarat. Sfanta Traditie Penticostala dateaza din 1900. Dar asta e putin important. Pentru ca Sfanta Traditie Penticostala este subsecventa Bibliei iar Biblia a fost scrisa inainte de 1800.

În prealabil postat de bairstow

Ma gandesc ce convertiri mai faceti?

Nu atat de multe cat ar trebui dar nici nu ne plangem. Se lucreaza...

În prealabil postat de bairstow

o sa aveti totusi un oarecare succes mereu printre randurilor celor depravati si creduli!

Doamne ajuta.
Fiecare dintre ei este mai valoros decat toate bogatiile materiale din aceasta lume.
Si pentru fiecare dintre ei a murit Hristos.

[Mihai36]

Un catolic pe forumul catolic intreaba de ce impatimitii care vin la ortodocsi sau la catolici nu se indreapta iar cind merg la penticostali se indreapta.

Desigur eu nu cred ca asta este o regula ci doar o proba ca si la penti lucreaza duhul sfint. In rest probabil ca in afara duhului sfint mai contribuie si schimbarea anturajului, penti din cite stiu au si intilniri religioase colective si in afara programului serviciului saptaminal.

[Neaguu]

Traditia penticostala a aparut dupa anul 1900 dar cum?Prin ce putere sau cum? Apoi adventii nu au episcopi nu am vazut asa ceva. E la fel ca si semnul crucii care nu il aveati pe biserici! Eiscopul advent cutare si cutare... Nu am auzit de asa ceva! Apoi nu inteleg treaba cu botezul. "La noi, copiii se botează" are copii? Cei ai parintilor_

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Apoi adventii nu au episcopi nu am vazut asa ceva. E la fel ca si semnul crucii care nu il aveati pe biserici! Eiscopul advent cutare si cutare... Nu am auzit de asa ceva!

Domnule Neaguu, dacă nu ai auzit matale, nu înseamnă că nu există. În NT termenul prezbiter este echivalent cu episcop. Ştiu că sună cam neobişnuit pentru mentalitatea ortodoxă, dar asta-i realitatea!

În prealabil postat de Neaguu

Apoi nu inteleg treaba cu botezul. "La noi, copiii se botează" are copii? Cei ai parintilor_

Copiii care solicită botezul, că pe la 12-13-14 ani tot copii se numesc.

[Neaguu]

2. Dar trebuie ca episcopul sa fie fara prihana, barbatul unei singure neveste, cumpatat, intelept, vrednic de cinste, primitor de oaspeti, in stare sa invete pe altii. 8. Diaconii, de asemenea, trebuie sa fie cinstiti, nu cu doua fete, nu bautori de mult vin, nu doritori de castig marsav,
Ambele citate sunt extrase din acelasi capitol 1 Timotei 3. Deci se vorbeste despre functii diferite! Voi aveti o singura functie: prezbiteri!
Diferentele apar insa si in primele scrieri crestine :Si sfintii părinti dau mărturie neîntreruptă si netăgăduită despre cele trei trepte ale Sfintei Preotii, unul din ei scriind: Supuneti-vă toti episcopului precum Iisus Hristos Tatălui, si preotilor ca apostolilor, cinstiti pe diaconi ca pe legea lui Dumnezeu.Fără episcop nimeni să nu facă ceva din cele ce apartin Bisericii (sfântul Ignatie Teoforul, Epistola către smirneni, VIII, 1—2). Acest sfant a trait intre anii 35-107. Apoi nu aveti continuitate si v-ati declarat ca si gnosticii im potriva celor care au continuitate si v-ati autointitulat przbiteri! Dar prezbiteri adventi nu au fost in anul 500. Nici in anul 501 nici in anul1400 si lista continua...Sunt si alte prime scrieri crestine care arata succesiunea apostolica si ascultarea de catre cei care conduc biserica!Cat despre botezul copiilor la o anumita varsta creaza n probleme. Daca moare inainte nebotezat? Daca are o cunostinta superficiala a credintei? De ce la 14 si nu la 30 ca Iisus? Apoi cea ce fac adventii nu a existat in credinta crestina de-a lungul vremurilor! E ceva nou! Sarea care au sarat-o adventii este de la White. sartea penticostalilor e de la ... si apare dupa anul 1900. Dar ma intreb ca Domnul: Dar daca sarea isi pierde gustul, prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara?
Daca sarea si-a pierdut gustul o data cu mijlocirea imparatului Constantin cum m-ai vorbim acum despre crestinism ca fiind ceva real gandindu-ne ca Iisus nu a oferit nici un raspuns? Sau ganditi voi gresiti? Sau poate Iisus a oferit un raspuns: 20. Si invatati-i sa pazeasca tot ce v-am poruncit. Si iata ca Eu sunt cu voi in toate zilele, pana la sfarsitul veacului." Amin
Dar Iisus poate sa fie cu noi in fiecare zi dar cu o conditie. Ca noi sa existam! Si noi nu putem exista fara biserica! Si nici biserica nu poate exista fara noi!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

2. Dar trebuie ca episcopul sa fie fara prihana, barbatul unei singure neveste, cumpatat, intelept, vrednic de cinste, primitor de oaspeti, in stare sa invete pe altii. [/COLOR]
8. Diaconii, de asemenea, trebuie sa fie cinstiti, nu cu doua fete, nu bautori de mult vin, nu doritori de castig marsav,
Ambele citate sunt extrase din acelasi capitol 1 Timotei 3. Deci se vorbeste despre functii diferite!

Eu am scris despre prezbiteri (echivalenţi cu episcopii), nu despre prezbiteri şi diaconi.

În prealabil postat de Neaguu

Voi aveti o singura functie: prezbiteri!

Avem în biserică şi slujba de prezbiter (episcop) şi cea de diacon.

În prealabil postat de Neaguu

Diferentele apar insa si in primele scrieri crestine :Si sfintii părinti dau mărturie neîntreruptă si netăgăduită despre cele trei trepte ale Sfintei Preotii, unul din ei scriind: Supuneti-vă toti episcopului precum Iisus Hristos Tatălui, si preotilor ca apostolilor, cinstiti pe diaconi ca pe legea lui Dumnezeu.
Fără episcop nimeni să nu facă ceva din cele ce apartin Bisericii (sfântul Ignatie Teoforul, Epistola către smirneni, VIII, 1—2). Acest sfant a trait intre anii 35-107.

Aici aveţi dreptate: diferenţele apar după. Pe vremea apostolilor însă nu a fost aşa.

În prealabil postat de Neaguu

Apoi nu aveti continuitate si v-ati declarat ca si gnosticii im potriva celor care au continuitate si v-ati autointitulat przbiteri! Dar prezbiteri adventi nu au fost in anul 500. Nici in anul 501 nici in anul1400 si lista continua...

... poate continua la nesfârşit, însă nu începe de unde trebuie. Ar trebui să înceapă de la primii prezbiteri "advenţi"- adică aşteptători [ai revenirii Domnului Hristos] din Biserica Primară. Unul dintre aceşti primi prezbiteri (2 Ioan 1,1 - în original) aşteptători (Apocalips 22,20) a fost sf. apostol Ioan.

În prealabil postat de Neaguu

Cat despre botezul copiilor la o anumita varsta creaza n probleme.

Botezul copiilor la doar câteva zile de la naştere creează (n+1)² probleme.

În prealabil postat de Neaguu

Daca moare inainte nebotezat?

Dar dacă moare după nepocăit?

În prealabil postat de Neaguu

Daca are o cunostinta superficiala a credintei?

Dar ce să mai vorbim de bebeluşul ce are o cunoştinţă a credinţei = 0 (zero)?

În prealabil postat de Neaguu

De ce la 14 si nu la 30 ca Iisus?

Condiţia biblică nu e vârsta, ci dorinţa, credinţa, mărturisirea.

În prealabil postat de Neaguu

Apoi cea ce fac adventii nu a existat in credinta crestina de-a lungul vremurilor! E ceva nou!

Nu neapărat. La ce vă referiţi anume?

[Mihai36]

Cautare de noduri in papura de parca ortodocsi nu mor nebotezati.
Nu conteaza ca mori nebotezat findca degeaba ai botez daca nu ai si desavirsirea arhanta. Mai cu seama ca f multa vreme harul a fost iar inchis asa incit apropae 2000 de ani extrem de putini mireni au primit botezul sfint.
Si apoi duhul sfint nu prea se da la cei care nu au nazuinta.
Cei care mor nebotezati la invierea mortilor vor fi botezati sau eventual peste miile de ani.
Botezul nu creeaza probleme dupa o anumita virsta asa cum nici pe vrema lui Iisus nu a cauzat la nimeni. Practica deci dovedeste contrariul.

Nu mai judecati ca ar fi altii impotriva daca nu sinteti in stare sa refaceti biserica primara. Mai cu seama ca cu o astfel de judecata nu o reusiti niciodata.
Pe Dumnezeu nu il intereseaza sa fi fericit sau sa fie musai o biserica unita , pe El il intereseaza ca oamenii sa isi invete lectiile la care au ajuns indiferent in ce biserica sau daca are biserica.
Tocmai de aceea un necredincios care implineste leaga firii este mai pretuit decit un credincos care nu o implineste.
Iar daca credinta are legatura cu biserica atunci si biserica ramine tot pe locul 2 daca nu implineste legea iubirii nepartinitoare judecind mereu lumea din punctul bisericii de vedere si nu al lui Dumnezeu.

Atunci cind va vrea o singura biserica pe intregul pamint o va face personal asa dupa cum reise din Zaharia 14.

[Neaguu]

Aici aveţi dreptate: diferenţele apar după. Pe vremea apostolilor însă nu a fost aşa.
Raspuns: imediat dupa ce au murit apostolii biserica a fost biruita de invataturi false? hai sa fim seriosi... defapt si baptistii au incercat sa vada cum gandeau primii crestini si au vazut ca ei gandeau ca ortodocsii din ziua de azi!
Aceasta teorie a ta este absurda deoarece apostolii nu s-ar mai fi chinuit sa puna prezbiteri in biserica! Apoi Nt ne vorbeste despre 3 functii! daca doua din aceste functii ar fi fost la fel s-ar fi scris despre asta! Noi mostenind traditia stim asta fara Nt care a fost creat de aceea biserica pe care tu o renegi! Aduci aminte de sare! cat despre unele raspunsuri ele sunt penibile! Mihai nici macar nu isi da seama de acest lucru el este prietenul tau deoarece este orb ca si tine...Iata ce raspuns tipic adventist la care ma refer: ... poate continua la nesfârşit, însă nu începe de unde trebuie. Ar trebui să înceapă de la primii prezbiteri "advenţi"- adică aşteptători [ai revenirii Domnului Hristos] din Biserica Primară. Unul dintre aceşti primi prezbiteri (2 Ioan 1,1 - în original) aşteptători (Apocalips 22,20) a fost sf. apostol Ioan.