Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

[bairstow]

Buna Dumitru! Vezi ca gresesti putin . Noi nu vorbim despre ce trebuie mancat sau nu in post . The listener spune ca alimentele din carne sunt ingaduite de Dumnezeu datorita firii noastre pacatoase! Uita ca si Iisus a mancat un lucru inutil (peste), dupa parerea lui! Adica sunt unii care sunt ortodocsii si cad in pacatul mandriei sau neascultari de biserica si se cred mai sfinti decat ea sau decat altii prin faptul ca renunta la anumite lucruri! E ca si cum unii se fac fameni pentru Imaparatia lui Dumnezeu apoi se cred mai iubiti de Dumnezeu! Dar in acel moment tot sacrificiul lor cade in ochii Domnului!
E bine sa postim Dumnezeu cere acest lucru prin biserica dar Dumnezeu nu ne cere sa punem pe oameni poveri mai mari decat putem duce. Deci carnea nu este interzisa in ortodoxie sau ingaduita asa pentru cei mai slabi dintre noi!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Pentru osutafaraunu:
De curiozitate, exista adventisti in Rusia (avnd in vedere ca trebuie sa renunte la alcool si porc), dar in Israel?

Da, există adventişti şi în Rusia şi în Israel. Există adventişti în cam toate ţările lumii, chiar şi în acelea unde nu există picior de ortodox.

[Dumitru73]

În prealabil postat de bairstow

Buna Dumitru! Vezi ca gresesti putin . Noi nu vorbim despre ce trebuie mancat sau nu in post . The listener spune ca alimentele din carne sunt ingaduite de Dumnezeu datorita firii noastre pacatoase! Uita ca si Iisus a mancat un lucru inutil (peste), dupa parerea lui! Adica sunt unii care sunt ortodocsii si cad in pacatul mandriei sau neascultari de biserica si se cred mai sfinti decat ea sau decat altii prin faptul ca renunta la anumite lucruri! E ca si cum unii se fac fameni pentru Imaparatia lui Dumnezeu apoi se cred mai iubiti de Dumnezeu! Dar in acel moment tot sacrificiul lor cade in ochii Domnului!
E bine sa postim Dumnezeu cere acest lucru prin biserica dar Dumnezeu nu ne cere sa punem pe oameni poveri mai mari decat putem duce. Deci carnea nu este interzisa in ortodoxie sau ingaduita asa pentru cei mai slabi dintre noi!

corect.
problema este ca unii confunda cele ale mirenilor cu cele ale monahilor, cele ingaduite cu cele interzise.
daca ar fi sa ne luam dupa unii useri, nici impreunarea binecuvantata de nunta nu este buna.
pentru ca, nu-i asa?, Dumnezeu l-a facut pe Adam feciorelnic.

[NeInocentiu]

Pentru osutafaraunu:
Prajituri cu rom putem manca ?
Dar friptura in vin ?

În prealabil postat de bairstow

Buna Dumitru! Vezi ca gresesti putin . Noi nu vorbim despre ce trebuie mancat sau nu in post . The listener spune ca alimentele din carne sunt ingaduite de Dumnezeu datorita firii noastre pacatoase! Uita ca si Iisus a mancat un lucru inutil (peste), dupa parerea lui! Adica sunt unii care sunt ortodocsii si cad in pacatul mandriei sau neascultari de biserica si se cred mai sfinti decat ea sau decat altii prin faptul ca renunta la anumite lucruri! E ca si cum unii se fac fameni pentru Imaparatia lui Dumnezeu apoi se cred mai iubiti de Dumnezeu! Dar in acel moment tot sacrificiul lor cade in ochii Domnului!
E bine sa postim Dumnezeu cere acest lucru prin biserica dar Dumnezeu nu ne cere sa punem pe oameni poveri mai mari decat putem duce. Deci carnea nu este interzisa in ortodoxie sau ingaduita asa pentru cei mai slabi dintre noi!

amice , daca imi folosesti numele si vorbesti despre mine VINO PE TOPICUL cu postul , ca daca iti raspund aici , iara o sa fiu acuzat ca facem off topic ... asadar iti spun atit in ceea ce ai spus despre ce am spus eu ... VORBESTI TIMPENII .... COPIAZA si pune textul tau de mai sus la topicul respectiv si apoi vedem cine ce spune si cine are dreptate .... te incumeti ?
multa iubire

În prealabil postat de Dumitru73

corect.
problema este ca unii confunda cele ale mirenilor cu cele ale monahilor, cele ingaduite cu cele interzise.
daca ar fi sa ne luam dupa unii useri, nici impreunarea binecuvantata de nunta nu este buna.
pentru ca, nu-i asa?, Dumnezeu l-a facut pe Adam feciorelnic.

incorect voi vreti sa scapati de responsabilitati si faceti diferente .... asadar pe topicul cu pricina vino si tu .... si asculta .....
multa iubire

În prealabil postat de Dumitru73

Mi se pare tare ciudat ca despicam firul in paispe despre ce trebuie sau nu sa mancam in post, dar uitam ca postul este in primul rand spiritual.
Abstinenta, de orice fel, este doar un mijloc, o cale, in nici un caz un scop.

pina la nivelul ala , nu sari etape .... unii nu sunt in stare sa se abtina de la mincaruri si tu le vorbesti de chestii spirituale ? morrr de rassss
multa iubire
ps vezi ca ne-am mutat ... topicul ´´ postul´´ ... acolo da-mi replica daca ai ---- ha ha ha
multa iubire

În prealabil postat de the_Listener

ps vezi ca ne-am mutat ... topicul ´´ postul´´ ...
multa iubire

Topicul se numeste "Omul a fost creat vegetarian":
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12403 si se afla in sectiunea "Postul" a forumului ( care contine mai multe topice pe aceiasi tema).

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă e proaspăt stors, nu e nevoie să fie fiert, important e să fie "rodul viţei" nu al cârciumarului.

Si vinul este tot rodul vitei deci...

[/quote] Se vede că nu cunoşti motivul pentru care se foloseşte must şi pâine nedospită la Cina Domnului... ai prins doar ocazia să batjocoreşti, de fapt batjocorind adevăratul Trup şi Sânge al Domnului Hristos.
[quote]

Sa avem iertare dar din cate stiu adventistii sunt neoprotestanti iar neoprotestantii nu au "adevăratul Trup şi Sânge al Domnului Hristos" ci doar simboluri, un paharel simbolic de mustuletz si un biscuitzel simbolic, deci ei nu se impartasesc cum mai zic unii fosti ortodocsi ignoranti trecuti la neoprotestanti ei fac un gest simbolic care este o comemorare, un act de imaginatie..

Deci nimic sacru (sacrul la neoprotestanti? pai sa-i ferasca dumnezeul lor de o asa "cadere").

Nu ar constitui o problemă cum sugerezi, acel păhărelul micuţ (la mine în comunitate sunt de calibrul unui pahar de ţuică) de vin fermentat nici măcar pentru un copil, darmite pentru un matur.

Ma referam in primul rand la intedictia generala si absoluta cu tenta extrema in cazul enuntat..

Interdictie care cum ziceam se justifica pentru betivii cronici care nu s-au putut inca despatimi total.
Si cam asta este ceea ce interdictia inca o data, generala si absoluta spune despre problemele pe care le are comunitatea cu alcoolul ..

Altul e motivul folosirii vinului nefermentat (must) şi anume simbolistica elementelor Cinei -ea însăşi un simbol al părtăşiei. E drept, un ortodox care consideră că se împărtăşeşte cu sânge şi carne e greu de acceptat că elementele Cinei sunt simboluri: pâinea-"azimele curăţiei" (1 Cor.5,8), vinul -rodul curat al Adevăratei Viţe (Ioan 15,1) strivit în teascul Golgotei pentru a noastră mântuire, şi spălarea picioarelor -gestul supremei umilinţe pentru un Fiu de Dumnezeu făcut rob pentru noi. Dar pentru un neoprtotestant care înţelege corect actul închinării "în duh şi adevăr" la Cina Domnului înseamnă acceptare prin credinţă.

Din toata insiruirea de cuvinte de mai sus nu vad un argument care sa impuna folosirea mustului in locul vinului.
Puteati sa sariti peste.

Iată de ce noi considerăm mustul cel mai potrivit simbol pentru sângele Domnului. Sângele este viaţă, iar viaţa lui Hristos a fost fără urmă de drojdia păcatului, fără urmă de stricăciune ori ferment. În această lumină, vinul fermentat la Cina Domnului ar însemna un act blasfemiator la adresa Jertfei Supreme.

La vinul fermentat natural nu se adauga nici un fel de drojdie.

Si tot vin iese..daca vrei, poti sa o iei cam asa, daca e sa o dam in simbolistica si sa facem o paralela: fermentatia mustului este un proces de maturizare, adica spiritual vorbind ati ramas la nivelul mustului ba chiar fermentatia e inghetata cu forta :)

Nu, eu n-am avut niciodată probleme cu alcoolul deşi mai beam un pahar de vin sau o bere ocazional.

Si exista vreun motiv pentru care sa-l evitati sistematic in continuare decat acela ca eventual nu ati sti unde sa va opriti?

Pui abstinenţa într-o lumină cam nefavorabilă. Crezi că nazireii Scripturii nu-L aveau pe Hristos? Sau hai să pun altfel întrebarea (mai ontopic): crezi că Hristos a fost mai prejos decât un nazireu?

Inca o data..v-am spus si preferati sa ignorati cu desavarsire, vinul Scripturii nu este vinul cu continut zero de alcool, este vinul cu continut maxim de alcool, cel care da cu adevarat dependenta si betie.

Mustul Bibliei, asa cum il folosesc si evreii din ziua de azi, si cum f. bine stiti, putea fi foarte bine si un vin slab alcoolic.

Asadar ceea ce este condamnat in mod expres este primul si in nici un caz al doilea.

[stefan florin]

În prealabil postat de the_Listener

iara te grabesti ... of of of ... mai stii de unde a pornit discutia SI CE DISCUTAM ? ...
postul ce e ? abstinenta de la consumul de carne.... si postul nu sfinteste ? of of of .... si mai spuneti voi astia care ma combateti ca sunteti ortodocsi .....
multa iubire

Prietene, tu te grabesti! Doar postul sfinteste?Doar atat?Citeste Marcu 7:14-23.Citez:
"Şi chemând iarăşi mulţimea la El, le zicea: Ascultaţi-Mă toţi şi înţelegeţi:
Nu este nimic din afară de om care, intrând în el, să poată să-l spurce. Dar cele ce ies din om, acelea sunt care îl spurcă.
De are cineva urechi de auzit să audă.
Şi când a intrat în casă de la mulţime, L-au întrebat ucenicii despre această pildă.
Şi El le-a zis: Aşadar şi voi sunteţi nepricepuţi? Nu înţelegeţi, oare, că tot ce intră în om, din afară, nu poate să-l spurce?
Că nu intră în inima lui, ci în pântece, şi iese afară, pe calea sa, BUCATE FIIND TOATE CURATE.
Dar zicea că ceea ce iese din om, aceea spurcă pe om.
Căci dinăuntru, din inima omului, ies cugetele cele rele, desfrânările, hoţiile, uciderile,
Adulterul, lăcomiile, vicleniile, înşelăciunea, neruşinarea, ochiul pizmaş, hula, trufia, uşurătatea.
Toate aceste rele ies dinăuntru şi spurcă pe om."
Auzi ce zice Hristos, bucate fiind TOATE curate, si NU spurca pe om! Ce ne invata Hristos: sa iubim pe Domnul Dumnezeu din toata inima, din toata puterea si virtutea noastra si pe aproapele nostru ca pe noi insine si vom fi sfinti.Astea sunt criteriile principale care sfintesc pe om si nu postul.Are si postul insemnatatea lui dar tu il pui pe primul loc.
Si fariseul din Biblie postea si nu era deloc sfant (Luca 18:10-14).Ce...ortodoxia insemna numai in post?.Unde ai gasit tu scris ca trebuie sa postim 365 zile pe an? Dovezi prietene...dovezi.Multa iubire!