Mantuirea la protestanti!

[Geony]

În prealabil postat de crocomau

Ei nu-L recunosc pe Domnul Iisus Hristos ca Domn si Mantuitor.

Ei Il cunosc ca si Fiu al lui D-zeu Celui Preainalt (Luca 8, 28) .
Traind printre oameni si cunoscand lucrarea Lui D-zeu in lume, si Satana Il cunoaste pe Iisus ca Domn si Mantuitor - doar ca nu-L accepta.

În prealabil postat de crocomau

In acelasi pericol sunt si cei care cred in alti "mantuitori" si se inchina lor.

Si eu sunt de parere cu tine , puisor.
Dar cine sunt cei care au alti "mantuitori"???...ca noi, ortodocsii avem doar MIJLOCITORI si Rugatori in fata Tronului Sf. Treimi.
Dar ce-i care s-au departat de la Biserica Lui Hristos, ce se vor intampla cu ei?

În prealabil postat de crocomau

"si întru nimeni altul nu este mântuirea, cãci nu este sub cer nici un alt nume, dat între oameni, în care trebuie sã ne mântuim noi." (Fapte 4:12)

Vorbesti de parca noi am avea alta viziune...

[Geony]

În prealabil postat de Iosif77

Dar uita-te si tu ce se scrie pe aici: „ Noi, cei care facem fapte bune ca sa MERITAM mantuirea”.

Puiut, tu esti chiar sectar cu acte in regula?
Vrei sa mai explic odata ?
Eu am continuat ideea mantuirii prin credinta a ereticului respectiv si am spus:" ...noua celor care facem ceva ca sa o meritam!"

Intre afirmatia mea , si redarea ta Noi, cei care facem fapte bune ca sa MERITAM mantuirea”., este o diferenta.
Punctele (............) puse arata ca lipseste ceva.
Am spus noua si nu noi.
Nu am pus virgula
Iar prin a face ceva , o minte care nu e imbaxita de ideile pastorilor, ar intelege in contextul spus - ca trebuie facut fapte bune!

Tu stii ca in limba romana pana si o virgula poate schimba sensul frazei?...nu ai de unde sa stii, ca inca nu ai termitat clasele gimnaziale....

[Iosif77]

Bine Geony, recunosc, am gresit.

Cand am citit ce a afirmat „ereticul”: „Mantuirea nu vine printr-un merit al nostru. Isus Hristos a platit pentru mantuirea fiecaruia dintre noi!” si apoi replica ta: ...noua celor care facem ceva ca sa o meritam!", eu am inteles ca mesajul tau a fost:

Isus Hristos a platit pentru mantuirea fiecaruia dintre noi, cei care facem fapte bune ca sa o meritam!"

Asta ai vrut sa spui?
Daca nu, ce ai vrut sa zici in legatura cu O MERITAM? (pe ea, mantuirea)

[Geony]

Bine puiut, hai sa terminam!
Daca erai destep, stiai unde bat...!

[Danut7]

În prealabil postat de Iosif77

Desigur ca mantuirea nu o primeste oricine. O primeste doar cel care crede.
Si desigur ca nu orisice fel de credinta e mantuitoare. Doar aceea care il determina pe om sa faca faptele credintei.

Dupa cum este scris in Evrei 11:
Prin credinţă, Avraam, când a fost încercat, a adus pe Isaac (jertfă).
Prin credinta...
Prin credinta...
Prin credinta...au savarsit ei fapte
Credinta adevarata genereaza, are drept urmare, faptele credintei.
Acestea sunt faptele bune placute lui Dumnezeu.

Celelalte, facute de om cu gandul sa aibe merite inaintea lui Dumnezeu, sa MERITE el mantuirea, sunt ca „un vesmant intinat” in fata Domnului, ca o carpa murdara.

Oricate fapte ale credintei ar face cineva, el nu are MERITE inaintea lui Dumnezeu.
Aceasta este principala fisura a conceptului mantuire = credinta + fapte: il face pe om sa se ingamfe si sa creada ca el are merite. Si chiar ca este mantuit datorita meritelor lui speciale.

Acum, eu nu spun ca toti ortodocsii cred ca au merite si se mandresc. Stiu ca multi dintre ei sunt smeriti si nu se considera mari merituosi ci dimpotriva nici nu se cred vrednici de rai. Chiar avand o credinta veritabila si fapte pe masura.

Dar uita-te si tu ce se scrie pe aici: „ Noi, cei care facem fapte bune ca sa MERITAM mantuirea”.
Fariseul ingamfat cred ca ar pali de invidie daca ar putea citi.

normal ca nu o primeste orisicine.. o primeste numai cine o merita!

[Iosif77]

În prealabil postat de Danut7

normal ca nu o primeste orisicine.. o primeste numai cine o merita!

Dragi frati, daca o repetati cu atata foc, ce sa mai zic, va dau crezare.
Eu doar v-am prezentat opinia mea. Poate ca e gresita.

Eu sunt mantuit prin Har. Merite...ioc.
Dar probabil ca voi veti primi mantuirea pe meritele voastre. Mai vorbim acolo...

[Florin-Ionut]

Apoi si noi, ortodocsii, suntem mantuiti din cand in cand. Acum de mantuim, acum cadem, dupa care ne ridicam si ne mantuim si tot asa inainte. Ne mantuim cand ne spovedim, cand ne impartasim, cand spunem o rugaciune de calitate, cand facem faptele care urmeaza credintei... Important este ca sa ne prinda moartea intr-o stare de mantuire, nu de cadere.

Problema e ca putini inteleg care este sensul cuvantului "mantuire". Cu toate ca multi rostim zilnic Rugaciunea Domneasca, unde la sfarsit Hristos ne invata ce este mantuirea.

[MariS_]

În prealabil postat de Iosif77

Desigur ca mantuirea nu o primeste oricine. O primeste doar cel care crede.
Si desigur ca nu orisice fel de credinta e mantuitoare. Doar aceea care il determina pe om sa faca faptele credintei.

Dupa cum este scris in Evrei 11:
Prin credinţă, Avraam, când a fost încercat, a adus pe Isaac (jertfă).
Prin credinta...
Prin credinta...
Prin credinta...au savarsit ei fapte
Credinta adevarata genereaza, are drept urmare, faptele credintei.
Acestea sunt faptele bune placute lui Dumnezeu.

Celelalte, facute de om cu gandul sa aibe merite inaintea lui Dumnezeu, sa MERITE el mantuirea, sunt ca „un vesmant intinat” in fata Domnului, ca o carpa murdara.

Oricate fapte ale credintei ar face cineva, el nu are MERITE inaintea lui Dumnezeu.
Aceasta este principala fisura a conceptului mantuire = credinta + fapte: il face pe om sa se ingamfe si sa creada ca el are merite. Si chiar ca este mantuit datorita meritelor lui speciale.

Acum, eu nu spun ca toti ortodocsii cred ca au merite si se mandresc. Stiu ca multi dintre ei sunt smeriti si nu se considera mari merituosi ci dimpotriva nici nu se cred vrednici de rai. Chiar avand o credinta veritabila si fapte pe masura.

Dar uita-te si tu ce se scrie pe aici: „ Noi, cei care facem fapte bune ca sa MERITAM mantuirea”.
Fariseul ingamfat cred ca ar pali de invidie daca ar putea citi.

Nu domnule Iosif, nici ortodoxia nu pedaleaza pe merite, aceea e o exprimare care lasa loc de interpretari, in ortodoxie lucrarea de mantuire este o sinergie intre om si Dumnezeu sau impreunalucrare, in care omul face un pas si Dumnezeu alti o mie. Adica, ideea e ca omul nu sta chiar pasiv ci este si el activ in aceasta impreunalucrare, dar...dar partea lui e infima fata de ceea ce pune in lucru Dumnezeu. Noi spunem ca trebuie sa avem credinta LUCRATOARE, dvs spuneti ca trebuie sa aveti credinta ADEVARATA, dar nu cred ca aici sunt diferente de intelegere, ci doar de termeni. Exista, intr-adevar, la o biserica sora ceva de genul acesta cu distribuiri ale unui surplus de merite datorat sfintilor, dar nu si in ortodoxie. Noi suntem mai modesti.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Savonarola]

În prealabil postat de bairstow

Din pacate ei isi schimba dogma mereu. Protestantii isi revizuiesc dogmele cand li se demonstreaza ca sunt proaste! De aceea ei se intaresc in ereziile lor!

Bineinteles ca le revizuiesc. Problema nu este asta ci faptul ca nu spun ca le revizuiesc si dupa cine se "inspira" la revizuirea "dogmelor". O alta problema este ca ei nu recunosc ca s-au inselat. Eu insumi cu ochii mei am vazut alta doctrina a mantuirii intr-un tratat de teologie crestina evanghelica, tratat in care doctrina mantuirii este tot mai apropiata de doctrinele romano-catolica si ortodoxa, chiar daca mai este totusi diferenta intre ele. Problema protestantilor sau poate a neoprotestantilor este ca isi dau tot mai mult seama ca in aceasta doctrina s-au inselat, adica au cazut in erezie, dar multi nu vor pur si simplu sa recunoasca acest lucru public, si mai nou incearca sa concstruiasca o alta doctrina, mai apropiata de adevar, dar pe sub masa pentru a nu isi pierde increderea furnizorilor de zeciuiala si implicit zeciuiala aferenta.

În prealabil postat de Savonarola

Bineinteles ca le revizuiesc. Problema nu este asta ci faptul ca nu spun ca le revizuiesc si dupa cine se "inspira" la revizuirea "dogmelor". O alta problema este ca ei nu recunosc ca s-au inselat. Eu insumi cu ochii mei am vazut alta doctrina a mantuirii intr-un tratat de teologie crestina evanghelica, tratat in care doctrina mantuirii este tot mai apropiata de doctrinele romano-catolica si ortodoxa, chiar daca mai este totusi diferenta intre ele. Problema protestantilor sau poate a neoprotestantilor este ca isi dau tot mai mult seama ca in aceasta doctrina s-au inselat, adica au cazut in erezie, dar multi nu vor pur si simplu sa recunoasca acest lucru public, si mai nou incearca sa concstruiasca o alta doctrina, mai apropiata de adevar, dar pe sub masa pentru a nu isi pierde increderea furnizorilor de zeciuiala si implicit zeciuiala aferenta.

Exact acesta e fenomenul!