In legatura cu avortul

[Carmol]

În prealabil postat de AlinB

Citat:
În prealabil postat de Carmol
@Alin
Ai dreptate in multe privinte.
Nu pot sa nu simpatizez cu pozitia ta.
N.B.: un mincinos bun trebuie sa aiba si o memorie buna.

Era ca raspuns la:

În prealabil postat de AlinB

De cand a devenit crima solutie la problemele de ordin afectiv?
Pentru ca cea de ordin material de multe ori este un pretext.
Pentru orice femeie care a acceptat sa faca o crima din pretexte de ordin material, exista cel putin o femeie care desi a infruntat conditii si mai nefavorabile, a ales sa nu-si omoarea totusi copilul.

Si la:

În prealabil postat de AlinB

As fi fericit sa fie interzis macar in cele 98% din cazuri in care reprezinta clar fuga de responsabilitate.

Nu am mintit cand am zis ca simpatizez cu pozitia ta:

În prealabil postat de Carmol

Stiu ca avortul este ceva nedorit.
Un politician australian a spus ceva neremarcabil dar adevarat: Avortul este cea mai usoara metoda de a iesi dintr-o situatie inconfortabila.
Inteleg ca acesta este dus la extrem uneori (avorturi la termen tarziu sau fara bun motiv) insa uneori avortul este necesar. Exista situatii in care avortul este singura metoda de a salva viata cuiva. A proscrie avortul trage o linie in nisip care va costa multe vieti. Trebuie sa existe aceasta optiune chiar daca unii profita de ea. Trebuie impuse anumite reguli.

Eu am cedat de la mine, tu pareai ca cedezi de la tine macar cu 98% acela.
Ma gandeam ca ne apropiem de un consens.
Si apoi ai inceput iarasi cu ideologia si prostiile:

În prealabil postat de AlinB

Aplicand aceeasi logica: daca cei care jefuiesc armat o banca sfarsesc de multe ori ca fiind impuscati de politie, ca sa nu mai fie impuscati de politie, trebuie sa legalizam jaful armat al bancilor.

Asa ca nu te grabii sa arati cu degetul.

Multumesc.

[AlinB]

În prealabil postat de cristiboss56

Tinerii din Canada doresc interzicerea avorturilor


sursa: www.lifesitenews.com



Un sondaj de opinie între tinerii din Canada a arătat clar faptul că marea majoritate a tinerilor cred că avortul trebuie interzis după 12 săptămâni de sarcină.
Sondajul a fost realizat de către organizaţia Environics şi a fost comandat de către organizaţia LifeCanada, care se ocupă cu educaţia pro-viaţă.
Acest sondaj a inclus 2021 canadieni. El a ajuns la concluzia că 80% dintre tinerii între 18 şi 29 de ani se opun ferm avorturilor de după trimestrul al treilea de sarcină şi 55% se opun celui din al doilea trimestru.
De asemenea, 60% dintre respondenţi au spus că trebuie instituită protecţia legală a vieţii intra-uterine, iar 23% au spus că viaţa trebuie protejată de la concepţie.
Cei mai mulţi dintre tineri cunosc dezvoltarea foetusului în pântecele mamei şi susţin dreptul copilului nenăscut la viaţă.
Este cu totul încurajator faptul că tinerii cunosc mai multe despre taina vieţii şi că doresc restricţii legale pentru avorturile târzii.
În Canada, cazul în care 491 de copii au fost născuţi vii după avorturi ratate, şi apoi lăsaţi să moară, a deschis o dezbatere uriaşă.

Hai mai Cristi.
Ce titlul si care e realitatea..

Nu doresc deloc se pare interzicerea avortului ci doar oarecum limitarea lui.

Sondajul respectiv nu spune nimic de fapt pentru ceea ce este norma crestina.

[cristiboss56]

În prealabil postat de AlinB

Hai mai Cristi.
Ce titlul si care e realitatea..

Nu doresc deloc se pare interzicerea avortului ci doar oarecum limitarea lui.

Sondajul respectiv nu spune nimic de fapt pentru ceea ce este norma crestina.

Adevarat , adevarat , dar te rog sa nu uiti ca-i vorba de Canada !
E un inceput bun !

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

Era ca raspuns la:
Eu am cedat de la mine, tu pareai ca cedezi de la tine macar cu 98% acela.
Ma gandeam ca ne apropiem de un consens.
Si apoi ai inceput iarasi cu ideologia si prostiile:

Asa ca nu te grabii sa arati cu degetul.

Pardon, tu ai inceput cu ideologia si prostiile punand placa cu "avortul ilegal ucide, deci avortul legal (indiferent de motive) este legitim pentru a salva viata mamelor-criminale".

Eu doar ti-am aratat ca e un argument stupid.

Nu vad ce legatura are asta cu acel 98%.

Sau nu faci diferenta intre regula si exceptie?

[AlinB]

În prealabil postat de cristiboss56

Adevarat , adevarat , dar te rog sa nu uiti ca-i vorba de Canada !
E un inceput bun !

Aiurea.
Nu e nici macar un inceput.

Sunt niste cifre alese arbitrar, fara o baza morala, in cel mai fericit caz sensibilitati subiective.

Daca i-ar fi intrebat pana in ce luna ar fi de acord cu avortul copiilor cu posibile malformatii (o intrebare atent construita ar fi facut din asta o certitudine) puteau sa ajunga si pana in luna a 7a sau mai departe.

[Carmol]

În prealabil postat de dobrin7m

Te rog sa imi raspunzi sincer la o intrebare: este rau ca oamenii sa devina buni cu adevarat si sa iubeasca semenii? toti oamenii, nu doar unii. Si daca toti devin buni esti de acord ca raul va dispare de pe pamant? Arata-mi o cale care are puterea sa faca din toti oamenii , oameni cu adevarat buni si iubitori.

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.
Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

În prealabil postat de gpalama

Daca Dumnezeu, Creatorul
1) ne porunceste sa nu omoram, 2) ne pedepseste cand omoram , tu afirmi in continuare ca:
- Porunca lui Dumnezeu este gresita, si sa o incalcam ?
Iti asumi in mod constient aceasta opozitie cu Dumnezeu, opozitie pe care o fac numai diavolii pe pamantul asta?
Iti asumi ca Iisus Hristos spune NU omora un copil si ca tu accepti si promovezi ideea omorului?

Altfel spus, oare zice Iisus Hristos un lucru bun sau un lucru rau cand zice: "nu omora", prin vocea Bisericii, a Sfintilor Parinti, si a lui Personala?

- Dumnezeu zice sa nu omori insa te iarta (referinta mea pentru razboi si autoaparare, Vechiul Trestament etc.).
- Opozitie cu Dumnezeul ortodox au miliarde de oameni pe aceasta planeta. Nu Dumnezeu face regulile care trebuie sa le respectam, acestea sunt facute de organele competente prin atenta cantarire a valorilor dintr-o societate. Regulile lui Dumnezeu sunt cele pe care le alegem (iarasi VT - nu omoram mirese nevirgine sau taiem maini la hoti, dar respectam decalogul).
- Probabil ca Isus a zis sa nu omoram copii, insa nu cred ca s-a gandit prea mult la avortul terapeutic si implicatiile acestuia.
"An abortion is medically referred to as a therapeutic abortion when it is performed to save the life of the pregnant woman; prevent harm to the woman's physical or mental health; terminate a pregnancy where indications are that the child will have a significantly increased chance of premature morbidity or mortality or be otherwise disabled; or to selectively reduce the number of fetuses to lessen health risks associated with multiple pregnancy." ~Wikipedia.

@cristiboss vezi ca deviezi cu postul acela cu Canada. Bine ca e Alin aici sa te puna la punct. Maine, poimaine te excomunica si te pomenesti cu mine in pat :)

Multumesc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.
Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

Multumesc.

Crezi ca omul prin firea sa este capabil de rau?
Daca iei un nou nascut si il cresti intr-o lume in care raul nu exista, acesta va fi capabil sa faca rau? Daca raul nu exista, nu exista nici om care sa faca rau. Atunci sursa raului mai este in om?

Raul este molipsitor , ca o boala, insa sursa lui nu este in om. In acest caz , care este sursa raului?

Nu imi poti arata o cale a lumii pentru ca nu o avem. Ai dreptate. insa despre cea in Scripturi , cum spui tu, nu te poti pronunta ca nu ai urmat-o. Deci nu stii. Si daca tu nu stii, asta nu inseamna ca nu e buna aceasta cale. Deocamdata oamenii cu adevarat buni, fara urma de rau, desavarsiti, i-a dat doar ortodoxia. Daca tu nu ai cunoscut un astfel de om asta nu inseamna ca nu sunt. Nu poti fi tu etalon de autoritate. Asta este marea greseala a multor oameni ca iau etalon propria lor minte si ce nu inteleg sau resping catalogheaza drept rau sau fara valoare. Insa daca ar fi obiectivi cu adevarat si independenti de propriul "eu insumi" ar accepta ca pot gresi cu mintea lor si ca nu mintea lor este cea mai suprema autoritate.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.
Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

Multumesc.

Mai revin cu o completare.
Deci admiti ca daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea. In acest caz mai poate reaparea raul? Si daca da, cum, daca toti sunt buni? Admiti ca binele este lipsa raului (vorbim de bine ca binele perfect curat), asa cum intunericul este lipsa luminii. Daca exista numai binele de unde sa apara rau?

[dobrin7m]

Iarta-ma cu revenirile astea.
Intr-o lume numai buna, plina de iubire, ar mai fi vreo problema nasterea de prunci? Si-ar mai pune problema mamele daca sa nasca sau nu? Daca pe pruncii lor ii asteapta numai binele? Asadar care este sursa dorintei de avort a femeilor?

Nu putem sa ne ascundem in spatele libertatii de exprimare, ca sa avem atitudini pro avort. Sa stii ca asta nu ne absolva de raul purtat in inima si suflet facand un avort. Nu am rezolvat aceasta intinare a constiintei cu ideea ateismului. Pentru ca asta face omul slab, sa ascunde in spatele ateismului adormindu-si constiinta. Eliminand pe Dumnezeu cu mintea sa, crede ca a eliminat temerile, framantarile, gresesile sale proprii. Dar nu le elimina ci doar se amorteste, ca un om care bea ca sa nu mai simta frigul, sau foamea.

Intr-o lume buna , desavarsit de buna, nu ar mai fi nici o problema nasterea de prunci. Si nici nu i-ar trece prin mintea omului sa omoare ceea ce a zamislit. Nu acceptul avortului rezolva problema cu care se confrunta femeia si societatea ci tocmai eradicarea raului din lume si schimbarea oamenilor , in oameni buni, iubitori si incapabili de a face rau.

Daca ai fi convinsa ca numai Dumnezeu poate schimba omul intr-un om desavarsit de bun si iubitor cu semenii sai, L-ai accepta?

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.

Utopic.
Si mai utopic, atat timp cat ii inveti ca cel mai puternic supravietuieste iar moralitatea este dupa cum bate vantul in societate.

Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

Nu poti sa arati ceea ce tu nu ai habar.
Dar poti vad sa vorbesti despre ceea ce nu ai harbar. :)

Si daca e vorba de "scripturi" da. Daca vorbim despre "Scripturi", e altceva.
Nu sunt suficiente in sine - e drept, de la teorie la vointa si de la vointa la putere este o cale lunga.

Nu Dumnezeu face regulile care trebuie sa le respectam, acestea sunt facute de organele competente prin atenta cantarire a valorilor dintr-o societate.

Povesti.
Propaganda homosexuala de la noi are ca rezultat "antenta catarire a valorilor dintr-o societate"?

- Probabil ca Isus a zis sa nu omoram copii, insa nu cred ca s-a gandit prea mult la avortul terapeutic si implicatiile acestuia.

Asta e timpul tau liber cand nu mai afirmi ca e Isus e doar o legenda?

Sau o faci doar de dragul de a spune o prostie ateista in plus?