Spuneti NU vaccinurilor-VACCINAREA: EROAREA MEDICALA A SECOLULUI

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Asadar se adevereste ca ai transformat forumul in cabinetul tau particular. Aceasta postare a ta am sa o supun atentiei adminului, si am sa intreb pe admin de cand se accepta pe un forum ortodox astfel de practici neortodoxe care afecteaza ortodocsii.

Eu nu vad nimic reprobabil in ce a scris mai sus.
Nici nu inteleg mare lucru si tu probabil si mai putin, asadar dc ar fi motiv de scanal?

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Esti atat de orbita de ura, incat nu ai observat ca nici macar nu i-am luat aparerea ba chiar am si spus ca nu sunt de acord cu genul asta de limbaj si indiferent daca avea resentimente sau pur si simplu vroia sa dea jos o masca, nu se merita.



Eu vorbeam de ale tale, nu ale lui.
Cum se face ca atunci cand e vorba de tine, te faci ca nu vezi si arati cu degetul spre altii?

E normal sa faca spume atunci cand dai citate din Sfinti dar cand esti pusa in situatia sa le aplici, te comporti ca ultimul smecheras de cartier.

"Dar vai, asa s-a inteles? Ca il amenint pe Ioan cu o confruntare fizica? Nci vorba. Nu acum. Peste cateva zile".

E normal sa faca spume un bun crestin si mare iubitor de oameni? Serios?
Pai vad ca degeaba iti spun despre nedreptatire . Ia priveste postarile cu spume ale lui Cezar si priveste postarile mele. asta te indemnam dar vad ca te faci ca nu intelegi.

Legat de intalnire, ce te agiti atat, esti cumva angajat avocatul domnului? Nu ai priceput ca i-am propus sa ne intalnim si cu sotia domnului cezar? sotul meu este un om educat care stie sa se comporte civilizat in prezenta femeilor, nu ca altii. Imi imaginez ce poate face un barbat in realitate daca pe forumuri este atat de violent si de , cum ziceai alin " cu spume la gura"!

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Eu nu vad nimic reprobabil in ce a scris mai sus.
Nici nu inteleg mare lucru si tu probabil si mai putin, asadar dc ar fi motiv de scanal?

pai tu vezi doar ce vrei sa vezi. Ai o vedere cam selectiva. sau vezi ce nu trebuie sa vezi, si nu vezi ce trebuie sa vezi.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Nici o problema, combate frumos, Alin, vino cu studiile tale proprii de imunolog, cu ceva lucrari de licenta, vino cu ceva concret, nu cu fraze aruncate la plictiseala doar de dragul contrazicerii.

Argumentul autoritatii este adus de cei care nu au nivelul intelctual/cultural necesar pentru a dezbate nici macar cateva idei de baza, in acest context, de ordin medical.

Nu ma intereseaza homeopatia, daca o fi homeopat treaba lui, nu am sa il caut niciodata ca medic. Nu consider homeopatia buna, de alftel am si postat mai demult despre asta pe topicul cu homeopatia.

Atunci ai o problema, daca un sarlatan este pentru tine o autoritate.
Criteriul in acest caz fiind care? O hartie care se numeste diploma?
Poate pe unde esti tu lucrurile merg in felul asta, eu personal consider ca e pur si simplu gresit.

Insa sunt preoti si duhovnici ortodocsi care ne avertizeaza in legatura cu vaccinurile si eu am sa ii ascult pe ei.

Daca ar exista o unanimitate in aceasta privinta, cum este de exemplu in privinta concubinajului, de acord.

Altfel, tin sa-ti aduc aminte ca ortodoxia nu are Papi infailibili, cu atat mai putin cei numiti adhoc de diverse personaje dubioase.

Te-am invitat sa-i scrii par. Pruteanu in privinta asta, mai ales ca, sustii tu, sunteti cunotinte vechi, ce a raspus?

Sau nici macar nu te intereseaza sau ti-e frica ca ar putea contrazie "duhovnici ortodocsi" cum a facut-o si in chestiunea cipusoarelor?

Nu cred ca e rau sa cauti adevarul, dar sa nu-l confundam cu alta catare: sa cauti sa ai dreptate cu orice pret cand nu ai un minim de argumente care sa dovedeasca existenta unui proces intelectual in spatele alegerilor tale, asta e foaaarte gresit.

[dobrin7m]

În prealabil postat de laurastifter

A, păi, dacă-ncepem cu ameninţări pe un forum creştin, înseamnă că suntem într-o stare duhovnicească "minunată"!...
Domnilor atei, agnostici, indiferenţi religios,
intraţi repede pe topic, până nu rataţi ocazia!
Veniţi să vedeţi cum cei care vor să vă întoarcă pe dvs la adevărata credinţă îşi ameninţă semenii, în mod direct, cu tribunalul şi cu lucruri chiar mai grave,
doar pentru un schimb de replici mai dur online.
Şi după ce veţi citi toate acestea, domnilor atei, agnostici şi indiferenţi religios,
citiţi iar şi iar şi meditaţi la cuvintele lui Gandhi:
"Îmi place Hristos al vostru;
nu-mi plac creştinii voştri;
creştinii voştri sunt atât de diferiţi de Hristos al vostru".
Asta ca nu cumva să asociaţi vreodată atitudinea noastră, a "misionarilor internetului", cu adevăratul creştinism, cu credinţa în Hristos.
Şi, cu riscul de a fi contrazisă de tot forumul, îmi iau îndrăzneala de a le sugera domnilor administratori să închidă topic-ul.
N-aş vrea să-l întristez pe Antiecumenism, care nu este nicidecum responsabil de situaţia creată,
dar sper că şi dumnealui, Antiecumenism, va înţelege că s-a ajuns într-un punct încât discuţia, efectiv, nu mai poate continua într-un mod amiabil aici, pe topic.
Acum dna Mihaela îi va răspunde din nou domnului profesor Cezar... şi s-a ajuns la o înflăcărare a spiritelor cu mult peste medie şi, până la urmă, nu se va ajunge nicăieri.
Nădăjduiesc din toată inima că nu vă veţi supăra pe mine. Personal nu am nici un fel de putere de decizie aici, pe forum, fiind doar un simplu user.
Am exprimat doar o simplă sugestie, cu scopul opririi conflictului şi a unui prilej de ispite pentru participanţi şi sminteală pentru cei de alte credinţe care pot citi.
Şi vă mărturisesc sincer, fără intenţia unei false smerenii,
că mă simt, în mod indirect, dar real, responsabilă pentru aceste conflicte (de fapt, războaie în toată regula, cu ameninţări, ca-n filme), create aici.
Mă simt responsabilă, pentru că:
scriu despre Dumnezeu (imaginându-mi, în visele mele copilăreşti, că aş fi - vai! - deja mare teolog) mai mult decât meditez despre El şi, mai ales, mult mai mult decât mă rog;
Vorbesc, scriu, mă agit mai mult decât făptuiesc;
iubesc mai mult apologetica decât mărturisirea;
cuget mai mult la idei decât la Persoane şi persoane;
judec mai mult decât empatizez;
cu greu trag de mine să mă căiesc pentru propriile păcate,
în loc să vărs lacrimi de pocăinţă şi pentru ale semenilor.
Aşa fiind lucrurile,
oare nu mi se cuvine mie să am scris neîncetat în inimă cuvintele lui Dostoievski: "toţi suntem vinovaţi faţă de toţi"?
Oare mie "mi s-a făcut ocara ca şi lauda, paguba precum câştigul şi străinul ca fratele"?
Nicidecum!
De aceea,
aşa cum spunea acelaşi Dostoievski,
prin intermediul unuia dintre cele mai minunat create personaje ale sale din "Fraţii Karamazov" (fratele stareţului Zosima, mort la vârsta adolescenţei),
"de vreme ce toţi suntem vinovaţi faţă de toţi,
toţi vom şi fi iertaţi"!
Pentru că minunat şi plin de iubire este Domnul Dumnezeul nostru, Cel Care
"ocărât fiind nu răspundea cu ocară,
suferind NU AMENINŢA, ci Se lăsa în grija Celui Ce toate le judecă după dreptate".
Să nădăjduim, aşadar, în mila şi dragostea Lui!
Şi să avem încredere că,
atunci când ne vom întâlni în Rai,
mult o să mai râdem de micile noastre posne de acum, din vremea copilăriei şi adolescenţei noastre duhovniceşti.
Ne vom spune unii altora:
- "Ţii minte ce aiureli scriam noi pe forum, cum ne dădeam cu părerea despre ceea ce e aici, la Domnul, în veşnica Sa Împărăţie?"
- "Da... unii chiar ne-nflăcăram pe tema asta... închipuindu-ne că ştim exact cine se va mântui, ce e moral să facem în orice situaţie, ce defecte duhovniceşti ascunse au alţii!..."
- "Da, tare nostimi mai eram atunci!"
- "Şi mai nostimi când ne înflăcăram şi intram în conflict, spunându-ne unii altora că..."
- "a, nu! Despre asta să nu mai vorbim, te rog!" :)
Şi, în încheiere, aş dori să-i adresez şi eu o "ameninţare" doamnei Mihaela, dar una de care nu are nici o şansă de scăpare:
să vedeţi dvs, doamna Mihaela, când vă veţi întâlni, în eshaton, cu domnul Cezar şi Hristos, în infinita Lui iubire, vă va mântui pe amândoi!
Nu veţi mai putea scăpa unul de altul în veşnicie şi,
mai grav,
Îl veţi slăvi, împreună, pe Dumnezeu,
nu o zi sau două,
ci o eternitate!
Aşa să ne ajute Dumnezeu pe toţi,
să ne vedem la poarta Raiului,
dar pe partea dinlăuntru!
Hristos în mijlocul nostru!

Ia spune draguta domnisoara da cand ai citit postarea lui cezar cand acuza de masturbare o doamna pe forum atunci cand ii scria, nu ai rosit cumva>?
Ia priviti aici cuvintele adorabilului dvs profesor: "V-aţi trezit, dulce doamnă?
Răsfoiţi mai întâi matinalul, vedeţi ce s-a discutat mai nainte, cine şi ce a spus, apoi abia treceţi la obişnuita flecăreală.
Şi v-am mai spus, nu vă mai masturbaţi scriindu-mi, că nu vă răspund. Sunteţi greţoasă."

Luati "exemplu" de la domnul profesor domnisoara," invatati", cum sa fiti crestina si intr-o stare duhovniceasca minunata.

[laurastifter]

În prealabil postat de cezar_ioan

Laura, îmi cer iertare pentru că te văd, iată, implicată în contextul ăsta.
E frumos din partea ta că încerci să explicitezi, pe cu totul alt ton, mesajul meu de fond, însă eu te rog să nu o mai faci. Îmi port singur dezbaterea, cât va mai dura (sper puţin sau deloc) cu userul Dobrin.
Ceea ce sper să înţelegi bine dspre mine, este că sunt un om care nu poate accepta minciuna de proporţii, desconsiderarea adevărului, dispreţul pentru valorile perene ale umanităţii şi, nu în ultimul rând, fariseismul şi lipsa prizei de conştiinţă la propriile fapte.
Faţă de străini sunt detaşat, în general. Că nu aştept nimic de la un străin care nu m-a solicitat în vreo privinţă.
Dar când aşteptările mele sunt contrazise de oameni pe care i-am crezut fraţi creştini şi prieteni, când constat că unii oameni se complac în acţiuni făţiş distructive (denigrînd cultura, medicina, psihologia şi, în fond, Biserica în relaţiile ei delicate cu lumea), ignorînd cea mai mare parte a datelor adunate la greu şi din greu în sute de ani, atunci mă înfurii. Şi exprim direct starea mea de furie.
Mai puţin îmi pasă de imaginea mea, de persoana mea, recunosc. Nu sunt îndrăgostit de mine însumi oricât ar contesta unii, cât sunt îndrăgostit de minunatele descoperiri pe care le-am trăit, ca dar, în viaţa grea pe care, mulţumesc lui Dumnezeu, am ales-o şi am purtat-o.
Oamenii aceştia cred că mă rănesc pe mine şi că eu reacţionez în numele rănilor mele narcisice.
Din nenorocire nu îşi dau seama că ei rănesc, prin postări cu totul nelalocul lor, mii de oameni care au trudit din greu în cultura şi ştiinţa lumii, milioane de oameni care au beneficiat de descoperirile omeneşti de Dumnezeu insuflate şi, în definitiv, Îl dispreţuiesc pe Însuşi Domnul întrucât lumina cunoaşterii şi vindecării nu pot fi din întunericul vrăjmaşului (care nu oferă cunoaştere şi nici vindecare) ci din Lumina Dumnezeirii.
A fi credincios nu înseamnă a te ascunde într-o închisoare subiectivă cu un dumnezeu numai al tău, ci a te deschide sufleteşte şi practic, într-un duh de compasiune şi căldură, către umanitate pe măsură ce Îl cunoşti sau Îl cauţi tot mai intens şi autentic pe Dumnezeu.
Cei care îmi sunt atât de departe azi, aleg sistematic, din păcate, să se dipreţuiască pe ei înşişi, mai întâi, prin atitudinile de tip demagogic dar şi sectar care nu ar trebui să îşi aibă locul în Biserică.
Le-am reproşat-o când blând, când dur, însă au ales să se menţină în duhul lor, ba chiar au escaladat piscuri noi.
Ovidiu însă, cel puţin, are scuza (şi meritul) că a încercat să îşi detalieze poziţia, expunîndu-şi credinţa aşa cum o trăieşte el, precum şi atitudinea despre vaccinuri, pe privat. Nu am acceptat, însă, argumentele. Nu pot fi acceptate, consider.
În fine, îmi pare rău că te-ai implicat în tevatura asta care sper că se va încheia odată pentru totdeauna.

Desigur că vă înţeleg.
Mi-am pus şi eu întrebarea dacă este sau nu potrivit să mă implic, dar m-a mâhnit faptul că aţi fost ameninţat... şi am simţit nevoia să vă susţin!
Nu pentru că aţi avea dvs nevoie de susţinere, ci, pur şi simplu, văzând ceea ce vi s-a scris, primul meu impuls a fost acela de a interveni, pe un ton cât se poate de paşnic, în favoarea dvs.
Desigur, am înţeles sugestia dvs şi nu mă voi mai implica aici, pe topic. Aveţi dreptate, îmi dau şi eu seama, acum, foarte bine.
Dumnezeu să vă ocrotească!
Cu deosebit respect,
L S

[cezar_ioan]

În prealabil postat de AlinB

Eu nu vad nimic reprobabil in ce a scris mai sus.
Nici nu inteleg mare lucru si tu probabil si mai putin, asadar dc ar fi motiv de scanal?

Ce anume ?...
E o descriere neutrală, folosind doar câţiva termeni tehnici al căror sens poate fi dedus din context (nu sunt peiorativi ci sunt tehnici, referindu-se la jocul evident de proiecţii, joc iniţiat şi condus la nivelul inconştient al vieţii psihice, care se dezvoltă între oameni atunci când ei ajung într-o zonă cu semnificaţie emoţională mai mare).
Transferul şi contratransferul sunt, evident, cu totul caracteristice unei relaţii terapeutice. Dar s-a observat de mult că acest tip de relaţie apare între orice doi oameni atunci când ei se investesc reciproc cu atribute care au legătură cu una sau alta dintre însuşirile unor persoane din copilărie.
De pildă, e suficient să ştii sau să bănuieşti că un om e psiholog şi/sau psihiatru şi vrînd-nevrînd intri inconştient în relaţie de tip transferenţial. Cum va fi ea, depinde de relaţiile pe care le-ai avut în trecut cu oameni care au oarecare influenţă asupra oamenilor. Astfel, dacă ai avut o relaţie specială cu învăţătoarea, de pildă, sau cu antrenorul (în caz că ai făcut sport) vei deplasa, mai corect spus vei proiecta, oricine ai fi, urme din sentimentele şi resentimentele insuficient înţelese şi integrate (de pe o poziţie matură, vreau să zic, iar nu din poziţia copilului) de atunci.
Cu atât mai intens devine jocul dacă persoana investită (reinvestită, de fapt, în locul celui din trecut) te mai şi critică, ironizează etc. Practic, te respinge.
Va urma un val mare de reproşuri, ameninţări etc. pe care (aici e poanta!) nu ştii că de fapt le adresezi celor care te-au nemulţumit în trecut.
Când însă ai o astfel de situaţie de viaţă, te manifeşti ambivalent: pe de o parte ţii la persoana respectivă, pe de alta o urăşti... E un simplu joc al psihologiei omeneşti, însă, la suprafaţă, e însoţit de multă energie, violenţă, agitaţie.

Ceea ce e supărător pentru mulţi e că de jocurile astea nu scapă aproape nimeni...
Calea de depăşire a lor este una tehnică, mai întâi.
Se poate, mai lent, şi prin forţa însăşi a vieţii, care e mare doctor, precum ştim.
În fine, cel mai rapid şi mai deplin se face prin lucrarea pocăinţei. Dar aici sunt, din păcate, şi mai puţini clienţi decât în cabinetele psi...Mulţi fac primii paşi, puţini perseverează, încă şi mai puţini reuşesc. S-o recunoaştem, dacă ţinem la adevăr şi la Adevăr!

P.S. Consider că, păstrînd proporţiile, ceea ce e Rugăciunea minţii pentru rugător, e relaţia transferenţială pentru partenerii de dialog cu miză emoţională. În sensul că, aşa cum fără Rugăciune nu poţi să aduci la vedere "viesparul ascuns al stupului", pentru a cunoaştecu cine ai de fapt de luptat, similar nu poţi descoperi ce te macină în ascunsul inconştientului până când nu începi să nutreşti sentimente şi resentimente de tip transferenţial.
Ostilitatea, furia, gândurile de tot soiul, trăirile penibile şi alte reacţii (inclusiv organice) sunt "plastilina" pe care se poate lucra, deosebit de greu de unul singur, pentru a depăşi un nivel de funcţionare sufletească şi a trece la următorul, mai sănătos şi mai productiv. Uimitor însă e faptul că, oameni fără ajutor terapeutic de acest soi, au reuşit conştientizări şi reaşezări remarcabile, indiferent de nivelul lor de inteligenţă, instruire, cultură, doar prin practicarea rugăciunii şi ţinerea celor ale Bisericii. Rău e doar când noi ne oprim la început de drum fie cu analiza, fie cu îmbisericirea. Viespile riscă sădea buzna şi afară, din păcate. Rezultă că trebuie continuat lucrul, cu orice preţ, oricât de neplăcut şi usturător s-ar arăta viesparul dinlăuntrul nostru.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Ia spune draguta domnisoara da cand ai citit postarea lui cezar cand acuza de masturbare o doamna pe forum atunci cand ii scria, nu ai rosit cumva>?
Ia priviti aici cuvintele adorabilului dvs profesor: "V-aţi trezit, dulce doamnă?
Răsfoiţi mai întâi matinalul, vedeţi ce s-a discutat mai nainte, cine şi ce a spus, apoi abia treceţi la obişnuita flecăreală.
Şi v-am mai spus, nu vă mai masturbaţi scriindu-mi, că nu vă răspund. Sunteţi greţoasă."

Luati "exemplu" de la domnul profesor domnisoara," invatati", cum sa fiti crestina si intr-o stare duhovniceasca minunata.

Asta e sotul sau doar profunzimile duhovnicesti personale?

[cezar_ioan]

Laura, permite-mi să îţi adresez o lămurire faţă de un text al meu care ţi-a fost livrat în mod ostil.
Termenul "masturbaţie", dincolo de sensul lui referitor la domeniul sexualităţii mamiferelor, este folosit şi în alte sensuri. De pildă, pentru a deesemna un comportament inautentic, făţarnic, pervers chiar. Un "pseudo", lipsit de autenticitate.
În contextul în care termenul apare în postarea mea, e limpede care e mesajul: intervenind fără urmărirea firului dezbaterii şi încă deturnînd cu totul nepotrivit sensul afirmaţiilor mele, i-am spus userului respectiv să renunţe la urâtul obicei al obţinerii unei plăceri perverse prin răstălmăcirea cuvintelor mele. Plăcere (pe care, recunosc, am bănuit-o doar) cu atât mai mare cu cât, la reintrarea pe forum, aşadar după o anumită lunguţă perioadă de abstinenţă, pardon, absenţă, userul respectiv s-a repezit tocmai în postarea mea unde făceam eu însumi diferenţa între o practică ortodoxă şi una sectară ori eretică. Aşadar, supărat că a pus o simplă plăcere răutăcioasă peste un subiect serios, am rugat-o, tăios ce-i drept, poate prea tăios, să ia act de seria discuţiilor şi să îşi dea seama că nu e loc de glumit. În definitiv, mi-am apărat cu mijloace lumeşti pe măsura partenerului de dialog, poziţia mea de credinţă.
Acest lucru îl încadrează userul Dobrin la capitolul marilor mele neajunsuri şi îl foloseşte pentru a ilustra "adevărata" mea faţă.
Mă bucur că i-am dat prilejul să greşească, regret însă că a şi făcut-o...
(ce frumos ar fi fost să prindă fraza în alt duh!... de pildă în unul de umor englezesc)

[Patrie si Credinta]

hai ca deja suntem departe rau....
hai uite ceva pt calmare:http://www.dailypuppy.com/