Catholic – fost Ortodox ; despre unicitatea bisericii

[Lucian008]

În prealabil postat de Lucian494

Dacă stăm să analiză Biserica ortodoxă, e pe ducă, pe cale să devină istorie...

Asa pot sa spun si eu ca cerul pe ce cale sa devina verde. In afara de credinte absurde ceva concret cu care sa iti sustii afirmatia ai?

În prealabil postat de Lucian494

pe cînd Biserica lui Dumnezeu crește pe zi ce trece...numai fii atent la trezirile spirituale din Brazilia, India, China și așa mai departe. Eu zic că se vede lucrarea lui Dumnezeu.

Pana sa ajungem la discutii filosofice (ca asta sunt) trebuie sa stabilim ce este Biserica lui Hristos. Si daca Biserica lui Hristos este cea care a pastrat invataturile Lui transmise prin apostoli atunci "trezirile spirituale" neortodoxe de care vorbesti tu nu sunt in Biserica si nu sunt mantuitoare. Sunt doar niste manifestari ale unora pe care diavolul ii amageste ca merg spre mantuire.

[Lucian008]

În prealabil postat de Lucian494

Învățăturile lui Dumnezeu sunt pe placul inimii mele.

Din nefericire pentru tine, invataturile ale nu sunt pe placul lui Dumnezeu, iar pe cele ale lui Dumnezeu tu le refuzi.

În prealabil postat de Lucian494

Ce nu-mi e pe plac e cultul icoanelor, închinarea la moaște, la Sfinți, rugăciunea pentru morți, pomana pentru morți lucruri care conform Scripturii

Ti-am mai zis, stii tu ce au facut apostolii timp de cateva zeci de ani pe pamant? De unde stii tu care au fost toate practicile lor. De unde stii tu ce au invatat apostolii care nu au scris evanghelii sau epistole? De unde stii tu ce scria in epistolele pierdute? De unde stii tu ca Sf Evanghelist Luca nu a pictat icoana Maicii Domnului? Pentru ca nu scrie in evanghelie? Sa stii ca in evanghelie nici nu scrie ca Sf Evanghelist Luca se spala si asta nu inseamna ca nu o facea.
La ce moaste vroiai sa se inchine cand crestinismul era in primii ani? Sau vroiai ca in perioada prigoanelor sa vezi cozi la moaste ca acum?
Nu stii ce este inchinarea la icoane, moaste sau sfinti ca sa vorbesti. Nu stii ce presupun acestea pentru credinciosi.
Rugaciunea pentru morti? Pai daca stim care este obiectivul crestinilor si ca odata trecuti la cela vesnice omul nu mai poate face nimic pentru a schimba starea in care se afla oare nu este responsabilitatea noastra sa ne rugam pentru a schimba ceva?

În prealabil postat de Lucian494

nu sunt pe placul lui Dumnezeu.

Ti-a spus tie?

[aubergine]

În prealabil postat de Lucian494

Eu nu am nici o tradiție religioasă cum ai tu. Nu doctrinele lui Luther mă mântuie...în primul rînd niciodată n-am citit ceva despre el dar îi mulțumesc lui Dumnezeu pentru modul în care s-a folosit de el. Isus Hristos este singurul care ne dă Mântuirea așa că eu îi urmez Învățăturile Lui.Că Dumnezeu s-a folosit de Luther pentru a aduce o trezire spirituală e just,Europa avea nevoie de așa ceva la fel cum a avut nevoie și de Wycliffe și mulți alții pentru a lupta împotriva persecutorilor și pentru a aduce libertatea creștină și Învățăturile Biblice deasupra Tradiției omenești.

Învățăturile lui Dumnezeu sunt pe placul inimii mele. Ce nu-mi e pe plac e cultul icoanelor, închinarea la moaște, la Sfinți, rugăciunea pentru morți, pomana pentru morți lucruri care conform Scripturii nu sunt pe placul lui Dumnezeu.

Sunteti un ignorant daca sustineti ca nu aveti o traditie religioasa si dovediti si lipsa de cultura generala.

Ganditi mai bine inainte sa vorbiti si, daca o sa o faceti, o sa gasiti suficiente elemente care sa ateste existenta unei traditii. Daca nu stiti nimic de Luther dovediti ca nu aveti nici macar o minima cultura, si atunci cum va permiteti sa acuzati ortodocsii de ceva?

Luther a fost un slujitor al dracilor asa cum sunteti si d-voastra.

In fine, eu nu cunosc un ortodox care sa intre pe forumurile neoprotestantilor sectari ca sa jigneasca sau sa faca prozelitism. D-voastra de ce intrati aici? Nu va e destul ca sunteti ratacit, mai vreti sa rataciti si pe altii?

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian494

Dacă stăm să analiză Biserica ortodoxă, e pe ducă, pe cale să devină istorie...pe cînd Biserica lui Dumnezeu crește pe zi ce trece...numai fii atent la trezirile spirituale din Brazilia, India, China și așa mai departe. Eu zic că se vede lucrarea lui Dumnezeu.

Acum incepi sa spui adevarul, de ce ai intrat pe forum, incerci sa dai o mana de ajutor ingerilor cazuti si sa faci prozeliti.

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian494

Eu nu am nici o tradiție religioasă cum ai tu. Nu doctrinele lui Luther mă mântuie...în primul rînd niciodată n-am citit ceva despre el dar îi mulțumesc lui Dumnezeu pentru modul în care s-a folosit de el. Isus Hristos este singurul care ne dă Mântuirea așa că eu îi urmez Învățăturile Lui.Că Dumnezeu s-a folosit de Luther pentru a aduce o trezire spirituală e just,Europa avea nevoie de așa ceva la fel cum a avut nevoie și de Wycliffe și mulți alții pentru a lupta împotriva persecutorilor și pentru a aduce libertatea creștină și Învățăturile Biblice deasupra Tradiției omenești.

Asadar, recunosti chiar tu ca nu stii despre ce vorbesti, doar repeti, ca orice (neo)protestant, ce spune cultul tau. Nici macar nu stii ca toate sunt doctrinele, dogmele lui Luther, la care se adauga cele 2-3 dogme ale fiecarui cultulet. Nu ai stat niciodata sa te gandesti de unde sunt aceste invataturi, care e sursa lor, cine le-a enuntat prima data?
Daca nu ai citit despre Luther, iti spun ce am citit chiar pe un site neoprotestant. Avea mari probleme cu greutatea, era obez. In plus, avea dese stari de depresie, alternate cu stari de bine, asta se trateaza azi. Cand a vazut ca se formeaza tot felul de grupuri separate si apoi s-au pornit si razboaie i-a parut rau ca el a pornit asta.

În prealabil postat de Lucian494

Învățăturile lui Dumnezeu sunt pe placul inimii mele. Ce nu-mi e pe plac e cultul icoanelor, închinarea la moaște, la Sfinți, rugăciunea pentru morți, pomana pentru morți lucruri care conform Scripturii nu sunt pe placul lui Dumnezeu.

Tu nu stii ce sunt, dar nu iti plac pentru ca asa ti-au zis liderii cultului si asa spune cultul. Intelegi de ce majoritatea preotilor numesc aceste culte secte? E exact ca o secta, membrii asculta doar ce spun liderii, sunt indocrinati si nu isi mai folosesc ratiunea.

[Lucian008]

În prealabil postat de catalin2

Tu nu stii ce sunt, dar nu iti plac pentru ca asa ti-au zis liderii cultului si asa spune cultul. Intelegi de ce majoritatea preotilor numesc aceste culte secte? E exact ca o secta, membrii asculta doar ce spun liderii, sunt indocrinati si nu isi mai folosesc ratiunea.

Nu pot sa cred. Tu vrei sa spui ca ei nu au ajuns la invataturile in care cred siguri, doar citind Sf Scriptura? Nu se poate asa ceva.
Dar cum, ei cred in invataturile pe care le-au formulat niste oameni (sa fiu diplomat) acum cateva sute de ani cel mult si care s-au mai schimbat in decursul vremii? Nu. Nu are cum.

[catalin2]

Am observat ca toti (neo)protestantii cu care am vorbit refuza sa admita ca urmeaza invataturile lui Luther.
Acum cateva luni am fost pe un blog baptist, le-am zis de toate, inclusiv ca sunt eretici. Nu s-au suparat asa tare, dar cand am spus ca ei urmeaza invataturile lui Luther proprietarul a facut o criza de nervi (desi parea un om calm pana atunci) si, nestiind ce sa raspunda, mi-a interzis accesul. Se pare ca asta e punctul sensibil al protestantilor, ei spun ca urmeaza doar invataturile din Bilbie si ale lui Iisus. Iar cei mai ecumenisti, care citesc si sfinti, spun ca sunt de acord si urmeaza invatatura sfintilor. Asta mi se pare cel mai stupefiant lucru, sfintii condamnau erezia, iar ei spun ca sunt in acord cu spusele sfintilor. La fle ca in Biblie, selecteaza doar ce le place sa auda si trec cu vederea ce ii deranjeaza. Dar nu pot vedea ca sunt in eroare , mai bine ii aduc si pe sfinti la nivelul lor.

[ignatiu]

În prealabil postat de IonJohn

Domnilor incep cu o explicatie menita sa intelegeti de ce sint Catholic- fost Ortodox

Pe vremea lui Ceausescu am fost atheist.

Domnule nu s-a nascut romanul care sa fie ateist.

Noi suntem credinciosi din mosi stramosi, nu a fost nici unul si nu va fi. Straini da, sunt si ateisti.

[Lucian008]

În prealabil postat de ignatiu

Domnule nu s-a nascut romanul care sa fie ateist.

Noi suntem credinciosi din mosi stramosi, nu a fost nici unul si nu va fi. Straini da, sunt si ateisti.

S-o lasam mai moale cu mistificarile. Nimeni nu se naste credincios, nimeni nu se naste ateu. Asa cum faptul ca cineva a fost botezat ortodox nu inseamna automat ca e mantuit, nici lipsa botezului si a credintei (pentru ca nu i s-a propovaduit, nu pentru ca a refuzat-o) nu ii aduce cuiva gheena vesnica.
Si nici faptul ca e roman nu il face pe un om mai bun decat pe altul de alt neam. Nationalismul este bun, ultanationalismul si mistificarea pe criterii etnice este boala.

[Lucian494]

În prealabil postat de Lucian008

Din nefericire pentru tine, invataturile ale nu sunt pe placul lui Dumnezeu, iar pe cele ale lui Dumnezeu tu le refuzi.


Ti-am mai zis, stii tu ce au facut apostolii timp de cateva zeci de ani pe pamant? De unde stii tu care au fost toate practicile lor. De unde stii tu ce au invatat apostolii care nu au scris evanghelii sau epistole? De unde stii tu ce scria in epistolele pierdute? De unde stii tu ca Sf Evanghelist Luca nu a pictat icoana Maicii Domnului? Pentru ca nu scrie in evanghelie? Sa stii ca in evanghelie nici nu scrie ca Sf Evanghelist Luca se spala si asta nu inseamna ca nu o facea.
La ce moaste vroiai sa se inchine cand crestinismul era in primii ani? Sau vroiai ca in perioada prigoanelor sa vezi cozi la moaste ca acum?
Nu stii ce este inchinarea la icoane, moaste sau sfinti ca sa vorbesti. Nu stii ce presupun acestea pentru credinciosi.
Rugaciunea pentru morti? Pai daca stim care este obiectivul crestinilor si ca odata trecuti la cela vesnice omul nu mai poate face nimic pentru a schimba starea in care se afla oare nu este responsabilitatea noastra sa ne rugam pentru a schimba ceva?


Ti-a spus tie?

Da, și ție numai că tu nu recunoști.