Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

Toți cei morți pentru credința lor, în măsura în care au trăit sincer (conform ei sau nu), sunt probabil mântuiți. Nu știu, deci nu judec. Oricum judecata e a lui Dumnezeu; ăsta e un adevăr de nivel precatehetic de-a dreptul. Că marketingul religios sau politica eclezială proclamă pe toate drumurile relația cauzală membralitate-mîntuire, e cât se poate de previzibil, date fiind subiectivismul și gregaritatea speciei umane în stare căzută.
Nu mă interesează personal chestiunile legate de mântuire, nici măcar în ce privește propria mea mântuire. Doar îmi expusei o părere, așa că nu trageți. :)

[cristirg]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

[b]

În Holocaustul nazist, au murit 6 milioane de evrei, în lagărele de gazare şi în alte locuri. 6 MILIOANE !!! .

-Crimele în cifre ale comunismului internaţional

Autorul volumelor ,,Holocaustul roşu“, dr.dr. Florin Mătrescu, a prezentat audienţei crimele regimurilor comuniste din întreg mapamondul în cifre.

Bilanţul victimelor comunismului internaţional arată astfel:
1. Estimări minimale: 314.772.300 victime
2. Estimări medii: 335.187.300 victime
3. Estimări maximale: 355.602.300 victime

Victimele comunismului internaţional le-a depăşit cu mult pe cele altor regimuri de pe mapamond.

-si sunt si acum multi inconstienti,ignoranti, spalati pe creier,psihopati,sau chiar satanisti si criminali care zic ca a fost bine pe vremea comunismului.

[Ioan_Cezar]

Înclin tot mai mult să cred că rostul, puterea şi frumuseţea Ortodoxiei, însăşi măreţia Bisericii
nu provin din desconsiderarea celorlalte credinţe şi confesiuni, ci din specificul ei propriu, din modul ei unic de a fi.
Nu pe minimalizarea şi insulta, duse până la ucidere de semeni, se afirmă nobleţea unui om, a spiritului unei persoane, a unei comunităţi, a unui popor. Ci, aşa cum ne învaţă Domnul, prin uluitoarea smerenie a iubirii jertfelnice. Prin a te face slugă celorlalţi, cu desăvârşire mort pentru ale tale (patimi şi pasiuni). Aşa precum ne-a arătat Hristos.

Dumnezeu iubeşte pe tot omul şi voieşte ca fiecare om să se mântuiască. Cu toţii suntem copiii Lui. Oare un tată nu îşi iubeşte toţi copiii, îngrijind şi slujind pe fiecare aşa cum este el?

Oamenii au căutat mereu pe Dumnezeu, sufletul omenesc are sădit în el însuşi dorul de Dumnezeu. Aşa e omul făcut, aşa sunt toţi oamenii - mereu în căutarea îmbrăţişării Vieţii fără de moarte.
Istoria religiilor, a culturilor şi civilizaţiilor, ne arată pe oameni năzuind mereu la Dumnezeu şi întrezărindu-L în varii modalităţi de percepere, cugetare, reprezentare. Domnul S-a lăsat ghicit, S-a descoperit şi S-a făcut auzit tuturor, dintotdeauna, în marea Lui iubire pentru oameni, pentru cei rătăciţi prin păcatul primilor oameni. Dar, înţelegem noi astăzi, oamenii cu puterea lor limitată (consecinţă mai întâi a păcatului) nu au putut regăsi pe Dumnezeu, nu s-au putut mântui prin faptele lor bune, oricât de curaţi arfi fost la inimă şi de înclinaţi spre marea iubire. Aşa S-a pogorât Hristos printre noi, aşa S-a întrupat Domnul dintr-un om al unui popor anume şi de la Duhul Sfânt. Era nevoie să vină Mesia, să poarte toate păcatele oamenilor, să moară pe Cruce în cea mai mare umilinţă - ca să poată fi oamenii, în sfârşit, răscumpăraţi şi smulşi morţii şi iadului care îi înghiţeau mereu. Şi înţelegem că, venind un Alt Mângâietor, Duhul Adevărului, astăzi continuă opera de răscumpărare a omului, de smulgere a lui din păcat şi din moarte, de creştere în Viaţă, în virtuţile toate, până la asemănarea cu Dumnezeu.

Şi alţii sunt iubiţi de Dumnezeu. Domnul Iubire este.
Dar dacă unii oameni sunt doar aproape de Hristos, sunt împrejurul Luminii Lui fără însă a se împărtăşi deplin de Aceasta (precum un fluture roteşte împrejurul unei lămpi fără a fi vreodată una cu flacăra lămpii şi să rămână viu), alţii se bucură deplin de Hristos prin vieţuirea lor în Biserică, unde Adevărul şi Tainele toate sunt păstrate neştirbite.
Pentru că noi suntem chemaţi la tot adevărul şi la toată iubirea şi pentru că avem toate mijloacele necesare pentru Viaţă, artrebui să fim recunoscători lui Dumnezeu şi să facem voia Lui sfântă. Iar pentru că alţii, credem noi (şi pe bună dreptate), încă mai întârzie să vină la Ospăţ, s-ar cuveni să ne fie motiv de mâhnire, nu de trufire. De îţi iubeşti fratele, nu te mândreşti, nu te umfli în pene atunci când el se arată în greşeală sau în lipsuri, ci încă mai degrabă, acum că ai prilejul, te grăbeşti să îţi arăţi iubirea pentru el, aşa încât şi tatăl nostru să fie mângâiat de umbletul iubirii între noi.

Puterea, rostul, măreţia Bisericii, a Ortodoxiei nu constau în slăbiciunile altor oameni, nici în dispreţuirea arogantă şi muşcătoare a lor. Ci în modul de viaţă adus de Hristos pentru noi: iubirea, umilinţa jertfelnică. Iar acestea nu pot veni pe altă cale decât prin biruirea patimilor noastre, cu nevoinţa statornică şi cu harul Duhului Sfânt.
Noi nu ştim să ne ţinem la post şi rugăciune. De fapt, nu reuşim să postim. Că dacă am posti, adică dacă ne-am lipsi de bunăvoie de tot gândul rău, am avea parte şi de rugăciune. Şi, astfel, de iubire şi de toată rodirea în Viaţă.

În prealabil postat de cristirg

[B
-si sunt si acum multi inconstienti,ignoranti, spalati pe creier,psihopati,sau chiar satanisti si criminali care zic ca a fost bine pe vremea comunismului.

Nu iti este rusine sa judeci si sa etichetezi fara sa te gandesti? Iti urez sa treci prin ce au trecut multi in '28-'33, si chiar mai recent. Enjoy the capitalism!

[cristirg]

În prealabil postat de Barsaumas

Nu iti este rusine sa judeci si sa etichetezi fara sa te gandesti? Iti urez sa treci prin ce au trecut multi in '28-'33, si chiar mai recent. Enjoy the capitalism!

-nu imi e rusine deloc,daca niste oameni "normali" pot accepta un regim comunist satanist care a omorat 300 de milioane de oameni,si a distrus suflete,credinta,bisericile atunci acei oameni sau sunt inconstienti,spalati pe creier,indiferenti,inselati de demoni sau mai rau sunt satanisti si criminali,altfel nu se explica cum pot accepta o crima continua,o dictatura satanica.

În prealabil postat de cristirg

-nu imi e rusine deloc,daca niste oameni "normali" pot accepta un regim comunist satanist care a omorat 300 de milioane de oameni,si a distrus suflete,credinta,bisericile atunci acei oameni sau sunt inconstienti,spalati pe creier,indiferenti,inselati de demoni sau mai rau sunt satanisti si criminali,altfel nu se explica cum pot accepta o crima continua,o dictatura satanica.

Oricum, nu ai dreptul sa vorbesti in halul acesta. "Oricine va spune fratelui sau "Prostule" sau "Nebunule"..."...presupun ca stii Cine a zis asta.

[iustin10]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

[b]Hristos a înviat !

Şi acum întrebarea: înafară de ortodocşi, se mântuiesc ereticii ?

Evreii, care sunt păgâni, faţă de creştinism, se mântuiesc ?
Kenienii, care pot fi penticostali, sau baptişti, se mântuiesc ?
Dacă chinezii au atacat şi-au ucis peste 10.000 de tibetani, care-l apărau pe Dalai Lama, acum câţiva ani, acei tibetani, budişti, ca şi chinezii, se mântuiesc ?

Deci, se mântuiesc ereticii ?

Iuliu şi alin şi alţi ecumenişti, ar spune: se pun ortodocşii de-a curmezişul porţilor Raiului, şi nu îi lasă să se mântuiescă. Răspuns ce l-ar fi dat şi Hristos, nu ? Şi Sfinţii Părinţi, nu ?

.

Intrebarea e pusa gresit pentru ca presupune ca eu ma voi mantui pentru ca sunt ortodox.
Sunt orotodox ,da, pana la a accepta chestiile ilogice,prin credinta ,pana la a crede impotriva evidentelor. Fiind ortodox cred in dogma si in Traditie oricat ar parea ele de contradictorii si exclusiviste
Dar niciodata nu voi crede despre mine ca ma voi mantui, doar pentru ca sunt orthodox.
De aceea niciodata nu voi crede despre altii ca nu se vor mantui ,doar pentru ca nu sunt orthodcsi .
Mantuirea este o lupta personala,cu mine insumi ,in care ortodoxia este ajutorul cel drept.
Faptul ca mi se da acest ajutor,nu inseamna ca eu l-am si folosit.
Cei care nu primesc acest ajutor,nu insemana ca nu sunt mai placuti lui Dumnezeu ca si mine .
Caci Dumnezeu nu se uita la fata oamenilor ci cunoaste ce e in inima lor.
,iar in inima mea nu gasesc nimic bun .
Nu trebuie sa mai folosim aceste etichete ,ortodox sau neortodox caci ucidem toata valoarea ortodoxiei prin ele ,valoarea care o are pentru ajutorul nostru .
Se mantuiesc ereticii ? O da,inaintea mea ,pentru ca eu am covarsit cu pacatele pe cel din urma eretic .Caci daca eu cu cuvintele adevarului le am nesocotit , cum nu va iubi Dumnezeu mai mult pe cei care ,desi nu le-au auzit,le au facut din inima ?

De aceea ,la aceste discutii interconfesionale,sa avem mare grija la sarpele mandriei ,pentru ca principal valoare a ortodoxiei este semrenia . Nici macar inteligenta si logica nu pot fi puse deasyupra smereniei .
Orice ma face pe mine sa ma inalt sau micsoreaza pe aproapele ,sa fug ca de dracu,pentru ca sufletul meu e plapand,si nu e pregatit penbtru un razboi asa mare, de a rezolva el problema mantuirii altora . Sfintii da,pot emite astfel de judecati,dar noi pacatosii sa nu depasim masura vamesului care spune doar atata : "Dumnezeule ,milostiv fi mie pacatosul !"

[AlinB]

În prealabil postat de Barsaumas

Toți cei morți pentru credința lor, în măsura în care au trăit sincer (conform ei sau nu), sunt probabil mântuiți. Nu știu, deci nu judec. Oricum judecata e a lui Dumnezeu; ăsta e un adevăr de nivel precatehetic de-a dreptul. Că marketingul religios sau politica eclezială proclamă pe toate drumurile relația cauzală membralitate-mîntuire, e cât se poate de previzibil, date fiind subiectivismul și gregaritatea speciei umane în stare căzută.
Nu mă interesează personal chestiunile legate de mântuire, nici măcar în ce privește propria mea mântuire. Doar îmi expusei o părere, așa că nu trageți. :)

Mr. Igor-Daniel Remus Botos Emilian, la cate studii se lauda ca are, da dovada de o ratare intelectuala impardonabila.

Intentionat face "confuzie" intre cei care au muri ca victime in diverse conflicte si cei care au murit pe Hristos, facand o alegere clara, chiar si cunoscandu-l intr-un mod imperfect.

[Igor_Paslusnik]

Să fiu clar şi concis, limpede şi transparent !

Adevărul doare, dar Adevărul te va face liber ! spune Biblia.

Nu facem compromisuri, nu suntem evazivi, nu ne eschivăm, nu suntem făţarnici şi alunecoşi, nici prefăcuţi şi împăciuitori cu dracu.

Biserica Creştină, respectiv Ortodoxă, învaţă clar şi limpede:

DOAR ORTODOCŞII SE MÂNTUIESC, fiindcă doar ortodocşii mai sunt creştini.
MÂNTUIRE ÎNAFARA CREŞTINSIMULUI NU EXISTĂ !
Ortodoxia este creştinismul.
DOAR CREŞTINII SE MÂNTUIESC, iar ereticii, păgânii, ateii, NU se mântuiesc.

Până aici e clar.
De aici, se lasă ceaţa. Haideţi să o înlăturăm, luminând calea noastră.

Ce va fi cu ereticii, ateii sau păgânii, care mor în numele credinţei lor, al hristosului lor mincinos, sau al buddei lor, al dumnezeului lor, sau al nimicului lor, dacă sunt atei, se mântuiesc ?

Se mântuiesc, sau nu ?

Răspunsul Sfinţilor Părinţi, e destul de clar şi simplu. Redau din memorie, aproximativ:

Cei ce nu sunt creştini (ortodocşi, se subînţelege) ci sunt căzuţi în ereziile hristoşilor mincinoşi, sau sunt păgâni, mărturisind alt dumnezeu, sau sunt atei, necrezând în Dumnezeu, fie că adorm de moarte naturală, de boală sau sunt ucişi de alţii, în cele ce îi va găsi moartea în aceea îi va judeca, fie în Adevăr, fie în minciună, fie în sfinţenie, fie în lepădare, fie în virtuţi, fie în patimi, pentru că a primit cunoştiinţa binelui şi răului, prin voinţa sa proprie, şi libertatea dată lui, încă din Rai, omul poate cerceta şi căuta, poate cunoaşte, apoi poate accepta sau poate respinge.

De ce un budist -nu- se va mântui ?

Pentru că el, budistul, nu a trăit în Hristos, şi atunci cum să fie mulţumit să trăiască -veşnic- cu Hristos, când el, budistul, nu a vrut să Îl cunoască, să se bucure de El, să se Împărtăşească cu El, nu?

Îl poate mântui Hristos cu forţa pe budist ? Categoric nu. Îl poate obliga să radieze în şi din lumina necreată, harul necreat al lui Hristos, slava lui Hristos, veşnic, pe budist, hindus, musulman, ateu, evreu, păgân ? NU !

Pentru ca cineva să se mântuiască, trebuie să fie botezat.
Apoi trebuie să se Împărtăşească cu Trupul şi Sângele Domnului, cel puţin odată în viaţă.

Aici, fără să menţionez de harul din Sfintele Taine, Taine, care sunt doar la creştini, nu la eretici. Deci, doar la ortodocşi. Deci, fără să amintesc acest lucru, că a mult de vorbit aici. Revenim.

Sunt două versete categorice, limpezi, care atestă acest lucru, nu cred că are rost să le amintesc, nu ? Sau vorbit deja, ni le amintim, un verset la botez şi un altul la împărtăşanie.

Dacă spunem că şi budistul şi alţii se mântuiesc, lipsiţi fiind de Hristos, atunci Împărăţia Cerurilor, e un amalgam de zei, un ghiveci, un blend, un amestec, unde fiecare intră întrun spaţiu universal valabil şi... se bucură, se odihneşte, se... etc.

Hai să fim serioşi.

Sunteţi creştini, (teoretic) dar nu ştiţi, habar nu aveţi ce este defapt mântuirea.

Fi-ţi 100% siguri că budistul a auzit de creştinism, ştie ce este, unde este, ştie că este de mai multe feluri, la fel şi hindusul, musulmanu, sau ateu. Iar dacă nu vrea să cerceteze, să caute, să întrebe, să observe, cine-i de vină că nu se mântuieşte? Hristos? Nu, ci el singur.

Şi aceştia, deci, respingând pe Hristos, cu bună seamă, cu bună voinţă, cum îl mai poate mântui Hristos, că vezi Doamne, a fost ucis de alt om, pe indiferent ce motiv ? E posibil ? Categoric nu.

Amintesc, câteva versete, să le împrospătăm în memoria noastră:

"Căci trebuie să fie între voi şi eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercaţi." - I Corinteni 11, 19.
Adică ca să se arate marginile, hotarele credinţei mântuitoare, faţă de credinţa/credinţele nemântuitoare, mai exact eresurile.
Dacă s-ar mântui toţi, după moralitate, nu ar mai fi nevoie să se învedereze cei încercaţi.

"Iar faptele trupului sunt cunoscute, şi ele sunt: adulter, desfrânare, necurăţie, destrăbălare, închinare la idoli, fermecătorie, vrajbe, certuri, zavistii, mânii, gâlcevi, dezbinări, eresuri, pizmuiri, ucideri, beţii, chefuri şi cele asemenea acestora" - Galateni 5, 19-21.

"între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire;" - II Petru 2, 1.

"între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire," - Tit 3, 10-11.

Deci e clar. Ajunge acest verset, de la Tit, ca să vedem că ereticii, NU se mântuiesc, fără nici măcar un gând micuţ să avem să spunem că păgânii sau ateii se vor mântui. Categoric nu se pot mântui. Şi nu fiindcă o spun eu, o spune Biblia, sau Sfinţii Părinţi, ci pentru că dacă s-ar mântui oricine, atunci creştinismul, nu ar mai exista, căci tocmai acel mod imperfect, conform Bibliei, mai sus, vedem, că a fost pus de Dumnezeu şi acceptat pentru Biserică, tocmai ca să arate cine se mântuieşte şi cine nu, cine este în erezie, şi cine este în Adevăr, cine minte şi cine spune Adevărul.
Dacă nu ar fi existat Sfintele Sinoade, am fi spus azi că şi Arie se mântuieşte, sau alţi eretici. La fel şi azi, vedem cine sunt eretici şi cine nu, şi deci, inclusiv, ştim cine se mântuieşte şi cine nu.

E simplu de înţeles.

Dar e dificil de acceptat. Din falsa smerenie şi iubire pe care credem că o avem, vrând noi să se mântuiească oricine, dar Hristos nu îi mântuieşte pe cei care nu vor să fie mântuiţi, fiind înafara creştinismului, sau nu îi mântuieşte pe cei care nu sunt mulţumiţi de Biserica Lui, a lui Hristos, o schimbă, o modifică, o reformează, începând de la romano-catolici, şi apoi au pretenţia să se mântuiască întro biserică inventată de ei înşişi.
Nu se poate.
E efectiv, imposibil.

Închei cu două versete, foarte dragi mie, care atestă, că puţini, se vor mântui:

"Nu te teme, turmă mică, pentru că Tatăl vostru a binevoit să vă dea vouă împărăţia." - Luca 12, 32.

"Intraţi prin poarta cea strâmtă, că largă este poarta şi lată este calea care duce la pieire şi mulţi sunt cei care o află. Şi strâmtă este poarta şi îngustă este calea care duce la viaţă şi puţini sunt care o află." - Matei 7, 13-14.

Vă mulţumesc că a-ţi avut răbdare să citiţi tot.

Nu e treaba nimanui cine si daca si cum se mantuieste.