Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[Traditie1]

În prealabil postat de mihailt

In aceasta imagine acel imparat roman tine un glob?


Pai e un glob cu colturi!
:))
Mie mi se pare ce are in mana mai mult ca un cub!Argumentul acesta e o absurditate.La fel si imaginea prezentata ca argument.

Uite monezi cu împaratul pagân Probus:




Uite statuia împaratului pagân Augustus:

Mai apoi in Sfanta Icoana de la Sfanta Manastire Marea Lavra se vede clar ca acel glob e inconjurat la mijloc cu un diametru pe care e perpendicular o linie.Si acest desen e prezent pe Terra si in Sfanta Icoana de la manastire Vatopedi.Si in Sfanta Icoana din capela sfintita de IPS Teofan care a fost postata.

Globul din icoanele ortodoxe reproduce globul purtat la ceremonii de împaratii bizantini, glob care avea o cruce fixata cu acel brâu.

In primul link ([COLOR=#800080]http://cscs.umich.edu/~crshalizi/White/geography/form.html[/COLOR]) se dovedeste o intelegere extrem de absurda care nu poate fi decat rezultatul inselarii dracesti si acolo sunt contestate inaltarea la ceruri a Dumnezeului nostru Iisus Hristos cu trupul si inaltarea de Dumnezeu a Maicii Domnului cu trupul la ceruri dupa ce Maica Domnului a fost inviata.

De fapt Sfantul Ioan Gura de Aur nu a zis ca Terra ar fi plata.Dimpotriva se zice ca altcineva (un anume Cosma calator si cartograf bizantin ar fi zis de Sfantul Ioan Gura de Aur ca ar fi spus asa ceva.)

Linkul de la cscs.umich.edu l-am dat pentru ca în el se arata ca Efrem Sirul, Ioan Gura de Aur, Vasile cel Mare si alti sfinti s-au opus ideii de pamant de forma sferica. Deci nu faceam trimitere la argumentele din acea pagina ci doar la referirea la Sfintii respectivi.

Ce spui despre Sf. Ioan Gura de Aur e corect, dar oricum Cosma nu mintea, poti citi aici ca Sf. Ioan Gura de Aur sustinea ca pamântul pluteste pe mari (capetele 7-8), deci e plat:

http://www.newadvent.org/fathers/190109.htm

Linkurile de la [COLOR=#0066cc]www.ccel.org[/COLOR] sunt de la calvinisti.
Linkurile de [COLOR=#0066cc]www.reu.org[/COLOR] sunt de la ceva secta dubioasa
[COLOR=#0066cc]http://en.wikipedia.org/wiki/OrthodoxCatholic_Church_of_America_(OCCA[/COLOR])
care preoteste si face episcopi si femeile.Parca tin minte ca prin alt topic fratele Traditie sustinea preotia femeilor.Da cine stie poate mi se pare mie si ma insel.

Nu conteaza de la cine sunt linkurile. Sunt texte autentice ale Sfintilor Parinti, daca stau sa le caut le gasesc si pe situri catolice, poate chiar si ortodoxe.

N-am sustinut niciodata preotia femeilor ci am combatut-o.

Se pare dealtfel ca fratele Orthodoxia si fratele Traditie stiu mai bine decat parintele Cleopa si Sfintii de s-au nevoit la Sfanta Manastire Vatopedi care e forma Terrei.La fel si decat mitropolitul BOR de a Sfintit catedrala patriarhala cu mai mult de 150 de ani in urma.Si decat Sfintii de s-au nevoit la Sfanta Manastire Marea Lavra si care se inchinau foarte des la acea Sfanta Icoana cu Maica Domnului si Dumnezeul nostru Iisus Hristos unde Terra e reprezentata clar ca o sfera.Deasemenea stiu mai bine si decat tot Sfantul Sinod al BOR.

Eu am adus citate din lucrarile celor mai mari doi teologi ai Bisericii si referiri la lucrarile altor mari teologi (Atanasie al Alexandriei, Chiril al Ierusalimului, Grigorie de Nazians, Efrem Sirul) dovedind ca toti sfintii care s-au referit la forma pamântului au combatut teoria pagâna privind sfericitatea.

Tu ai adus niste citate neclare din Ioan Damaschinul fara a reda contextul lor, citate din care nu se deducea ce sustineai tu.

Astept sa aduci citatele din parintele Cleopa ca sa putem discuta pe ceva concret, sau citate din vreo lucrare catehetica sau dogmatica a Bisericii care sa sustina ca pamântul e sferic.


În icoana respectiva îti repet nu e reprezentata Terra ci e un simbol imperial datând din perioada pagâna, globul puterii universale a împaratului. La fel cum coroana e simbol al regalitatii sau puterii domnesti, sau sceptrul.

Si Sfantul prooroc Moise zicea de Terra ca e sferica.
Acum nu stiu daca Sfantul prooroc Moise ar fi zis de Terra ca se roteste in jurul Soarelui sau nu.
Aci e vorba de cum privesti ca omul nu are un punct fix fata de care sa zica ca Terra se roteste in jurul Soarelui sau nu.

Moise a transmis cartea Facerii unde pamântul numai sferic nu e.

Oricum pentru mantuire nu e necesar sa stii cum e Terra si cum se invart stelele etc.
Pentru ca daca omul ajunge in comuniune cu Dumnezeu ii va descoperi Dumnezeu mai apoi despre Univers.
Iar ca sa faci chestie de dogma din aceasta si sa te apuci sa arzi pe rug pe unul ca zice ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui si nu invers e aratat ca e inselare a duhurilor rele.

Tu ai pornit discutia, deci tu esti cel care vrea sa faca o dogma din sfericitatea pamântului. În rest sunt de acord, nu e necesara pentru mântuire cunoasterea acestor lucruri. Trebuie sa nu avem o idee preconceputa despre nimic. Un sfânt, nu mai retin care, spunea ca impresia ca stim nu ne lasa sa începem sa cunoastem.