preotul calugar hirotonit poate deveni apoi preot mirean?

[geo.nektarios]

Surori dragi, Ory si Noesisaa, NU am nimic cu nimeni, asa e cum ziceti, Dumnezeu nu este nemilostiv, ci al iertarii si IUBIRII, dar sa NU uitam ca Dumnezeu este si DREPT, pe langa celelalte atribute ale Sale!!! Dumnezeu face judecata dreapta! Dumnezeu NU Se joaca de-a FAGADUINTELE!!! desi spune la psaltire "faceti fagaduinte si le impliniti Domnului!" iar Sf.Pavel ne spune "sa nu va jurati nici pe cer nici pe pamant, ci sa va fie voua ce este da, DA, si ce este nu, NU, ca sa nu cadeti in JUDECATA!" adica in judecata lui Hristos!!! Cu Dumnezeu nu ne jucam!!! Daca ai fagaduit in fata altarului ca aceea vei face, ACEEA trebuie sa duci la bun sfarsit: "bine sluga si credincioasa peste putine ai fost pusa, peste multe te voi pune, intra in BUCURIA Tatalui Meu!"! caci zice la in slujba de la calugarie din cuvintele Mantuitorului: "Luati JUGUL Meu ca este BUN si povara Mea este USOARA!!!"
Imi veti zice acum: ce treaba are fagaduinta cu faptul ca nu trebuie sa juri? Este o diferenta intre a jura si a fagadui, dar esenta a ce spune una si cealalta, in contextul scripturistic artat, este ACELASI!!! Adica Dumnezeu ne vrea HOTARATI pt un singur lucru: Ori CASATORIE ori CALUGARIE!!! De la casatorie spre calugarie se poate, dar Calugarie spre Casatorie, NEVER!!! De ce? este FAGADUINTA FECIORIEI PANA LA JUDECATA de Apoi!!!! Nu poti trece de asa ceva!!! Si daca ai incalcat, e VAI!!! Nu ca nu exista Mantuire, dar PEDEAPSA de la Hristos este mare, pt ca este DREPT, si "nu Se manie in fiecare zi", dar cu cel care isi bate joc de FAGADUINTA, Dumnezeu PEDEPSESTE, NU SPRE RAU, spre PIEIRE, cum intelegi VOI, ci SPRE CURATIRE, spre INDREPTARE!!! ca ce a fagaduit "impliniti Domnului"!!! Dumnezeu daca este asa RAU cum il intelegeti, NU ESTE DUMNEZEU!!!

Repet: NU E DE JOACA CU FAGADUINTELE INAINTEA DOMNULUI!!!
Daca va tot dati mari ca Dumnezeu este "prea iubitor si iertator", explicati va rog de au murit Anania si Safira din Faptele Apostolilor? oare nu au fagaduit sa puna la picioarele Ucenicilor Domnului TOATA averea lor in folosul comunitatii crestine??? si au oprit o mica parte pt ei... si au fost pedepsiti cu MOARTEA!!! Cititi si va convingeti de DREPATEA lui Dumnezeu!!! Cap 5:
1.Iar un om, anume Anania, cu Safira, femeia lui, şi-a vândut ţarina. 2.Şi a dosit din preţ, ştiind şi femeia lui, şi aducând o parte, a pus-o la picioarele apostolilor. 3.Iar Petru a zis: Anania, de ce a umplut satana inima ta, ca să minţi tu Duhului Sfânt şi să doseşti din preţul ţarinei? 4.Oare, păstrând-o, nu-ţi rămânea ţie, şi vândută nu era în stăpânirea ta? Pentru ce ai pus în inima ta lucrul acesta? N-ai minţit oamenilor, ci lui Dumnezeu. 5.Iar Anania, auzind aceste cuvinte, a căzut şi a murit. Şi frică mare i-a cuprins pe toţi care au auzit. 6.Şi sculându-se cei mai tineri, l-au înfăşurat şi, scoţându-l afară, l-au îngropat. 7.După un răstimp, ca de trei ceasuri, a intrat şi femeia lui, neştiind ce se întâmplase. 8.Iar Petru a zis către ea: Spune-mi dacă aţi vândut ţarina cu atât? Iar ea a zis: Da, cu atât. 9.Iar Petru a zis către ea: De ce v-aţi învoit voi să ispitiţi Duhul Domnului? Iată picioarele celor ce au îngropat pe bărbatul tău sunt la uşă şi te vor scoate afară şi pe tine. 10.Şi ea a căzut îndată la picioarele lui Petru şi a murit. Şi intrând tinerii, au găsit-o moartă şi, scoţând-o afară, au îngropat-o lângă bărbatul ei. 11.Şi frică mare a cuprins toată Biserica şi pe toţi care au auzit acestea.

PS: NU VA JUCATI CU FOCUL!!!

Iar ca sa va raspund ca NU va place cum ca "prea dau in cap la toti" este ca NU MA JOC CU CELE SFINTE si nu pot accepta "increderea prea mare in Dumnezeu si in Bunatatea Sa, care este PACAT IMPOTRIVA DUHULUI SFANT si nu se va ierta IN VEAC!!! Daca avem invatatura asa cum ne-a lasat-o Hristos prin Sfintii Apostoli apoi prin Sfintii PArinti si Sf.CANOANE date in Sinoadele Ecumenice (de aceea sunt canoane pt INDREPATREA OMULUI, ci nu ca RAZBUNARE SAU DIN RAUTATEA lui Dumnezeu, asa cum intelegeti voi, din CREDINTA pe care o aveti), apoi ASA O TIN caci "1 Tim 6.20 "păzeşte comoara ce ţi s-a încredinţat, depărtându-te de vorbirile deşarte şi lumeşti şi de împotrivirile ştiinţei mincinoase, Pe care unii, mărturisind-o, au rătăcit de la credinţă."
2 Tim 4.3 "Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor, Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme."


Va cer IERTARE pt tot ce v-am suparat!!! Eu stiu ca NU v-am jignit cu nimic, daca voi ati facut-o cu mine, VA IERT din TOT sufletul, pt ca stiu ca din NESTIINTA spuneti ce spuneti!!! Dumnezeu sa va miluiasca si sa va LUMINEZE sa intelegeti PORUNCILE Sale!!!

[geo.nektarios]

[SIZE=4]Surori dragi, Ory si Noesisaa, NU am nimic cu nimeni, asa e cum ziceti, Dumnezeu nu este nemilostiv, ci al iertarii si IUBIRII, dar sa NU uitam ca Dumnezeu este si DREPT, pe langa celelalte atribute ale Sale!!! Dumnezeu face judecata dreapta! Dumnezeu NU Se joaca de-a FAGADUINTELE!!! desi spune la psaltire "faceti fagaduinte si le impliniti Domnului!" iar Sf.Pavel ne spune "sa nu va jurati nici pe cer nici pe pamant, ci sa va fie voua ce este da, DA, si ce este nu, NU, ca sa nu cadeti in JUDECATA!" adica in judecata lui Hristos!!! Cu Dumnezeu nu ne jucam!!! Daca ai fagaduit in fata altarului ca aceea vei face, ACEEA trebuie sa duci la bun sfarsit: "bine sluga si credincioasa peste putine ai fost pusa, peste multe te voi pune, intra in BUCURIA Tatalui Meu!"! caci zice la in slujba de la calugarie din cuvintele Mantuitorului: "Luati JUGUL Meu ca este BUN si povara Mea este USOARA!!!"
Imi veti zice acum: ce treaba are fagaduinta cu faptul ca nu trebuie sa juri? Este o diferenta intre a jura si a fagadui, dar esenta a ce spune una si cealalta, in contextul scripturistic artat, este ACELASI!!! Adica Dumnezeu ne vrea HOTARATI pt un singur lucru: Ori CASATORIE ori CALUGARIE!!! De la casatorie spre calugarie se poate, dar Calugarie spre Casatorie, NEVER!!! De ce? este FAGADUINTA FECIORIEI PANA LA JUDECATA de Apoi!!!! Nu poti trece de asa ceva!!! Si daca ai incalcat, e VAI!!! Nu ca nu exista Mantuire, dar PEDEAPSA de la Hristos este mare, pt ca este DREPT, si "nu Se manie in fiecare zi", dar cu cel care isi bate joc de FAGADUINTA, Dumnezeu PEDEPSESTE, NU SPRE RAU, spre PIEIRE, cum intelegi VOI, ci SPRE CURATIRE, spre INDREPTARE!!! ca ce a fagaduit "impliniti Domnului"!!! Dumnezeu daca este asa RAU cum il intelegeti, NU ESTE DUMNEZEU!!!

Repet: NU E DE JOACA CU FAGADUINTELE INAINTEA DOMNULUI!!!
Daca va tot dati mari ca Dumnezeu este "prea iubitor si iertator", explicati va rog de au murit Anania si Safira din Faptele Apostolilor? oare nu au fagaduit sa puna la picioarele Ucenicilor Domnului TOATA averea lor in folosul comunitatii crestine??? si au oprit o mica parte pt ei... si au fost pedepsiti cu MOARTEA!!! Cititi si va convingeti de DREPATEA lui Dumnezeu!!! Cap 5:
1.Iar un om, anume Anania, cu Safira, femeia lui, şi-a vândut ţarina. 2.Şi a dosit din preţ, ştiind şi femeia lui, şi aducând o parte, a pus-o la picioarele apostolilor. 3.Iar Petru a zis: Anania, de ce a umplut satana inima ta, ca să minţi tu Duhului Sfânt şi să doseşti din preţul ţarinei? 4.Oare, păstrând-o, nu-ţi rămânea ţie, şi vândută nu era în stăpânirea ta? Pentru ce ai pus în inima ta lucrul acesta? N-ai minţit oamenilor, ci lui Dumnezeu. 5.Iar Anania, auzind aceste cuvinte, a căzut şi a murit. Şi frică mare i-a cuprins pe toţi care au auzit. 6.Şi sculându-se cei mai tineri, l-au înfăşurat şi, scoţându-l afară, l-au îngropat. 7.După un răstimp, ca de trei ceasuri, a intrat şi femeia lui, neştiind ce se întâmplase. 8.Iar Petru a zis către ea: Spune-mi dacă aţi vândut ţarina cu atât? Iar ea a zis: Da, cu atât. 9.Iar Petru a zis către ea: De ce v-aţi învoit voi să ispitiţi Duhul Domnului? Iată picioarele celor ce au îngropat pe bărbatul tău sunt la uşă şi te vor scoate afară şi pe tine. 10.Şi ea a căzut îndată la picioarele lui Petru şi a murit. Şi intrând tinerii, au găsit-o moartă şi, scoţând-o afară, au îngropat-o lângă bărbatul ei. 11.Şi frică mare a cuprins toată Biserica şi pe toţi care au auzit acestea.

PS: NU VA JUCATI CU FOCUL!!!

Iar ca sa va raspund ca NU va place cum ca "prea dau in cap la toti" este ca NU MA JOC CU CELE SFINTE si nu pot accepta "increderea prea mare in Dumnezeu si in Bunatatea Sa, care este PACAT IMPOTRIVA DUHULUI SFANT si nu se va ierta IN VEAC!!! Daca avem invatatura asa cum ne-a lasat-o Hristos prin Sfintii Apostoli apoi prin Sfintii PArinti si Sf.CANOANE date in Sinoadele Ecumenice (de aceea sunt canoane pt INDREPATREA OMULUI, ci nu ca RAZBUNARE SAU DIN RAUTATEA lui Dumnezeu, asa cum intelegeti voi, din CREDINTA pe care o aveti), apoi ASA O TIN caci "[/SIZE][SIZE=4]1 Tim 6.20 "păzeşte comoara ce ţi s-a încredinţat, depărtându-te de vorbirile deşarte şi lumeşti şi de împotrivirile ştiinţei mincinoase, Pe care unii, mărturisind-o, au rătăcit de la credinţă."
2 Tim 4.3 "Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor, Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme."


Va cer IERTARE pt tot ce v-am suparat!!! Eu stiu ca NU v-am jignit cu nimic, daca voi ati facut-o cu mine, VA IERT din TOT sufletul, pt ca stiu ca din NESTIINTA spuneti ce spuneti!!! Dumnezeu sa va miluiasca si sa va LUMINEZE sa intelegeti PORUNCILE Sale!!![/SIZE]

[ory]

Se spune,si Dumnezeu insusi spune,ca,daca tii cele zece porunci te mantuiesti.Asadar,in cele zece porunci nu este absolut nimic specificat despre calugarie,si deci,poate fi ignorata atata timp cat nadejdea se indreapta spre implinirea celor zece porunci,respectiv spre mantuire.
Daca cineva imi poate face vre-o asociere a calugariei,veridica,de altfel,cu cele zece porunci,atunci eu imi retrag toate cuvintele contrariate.
Si,oricum,nu consider calugaria un lucru nefast,ci calugaria de forma,sau mai bine spus superficiala,si categori nu consider calugaria o situatie ireversibila,mai ales cand aceasta se efectueaza la varsta adolescentei.
Subiectul este prea complicat,iar,spre deosebire de majoritatea eu il analizez cu propria minte,si nu cu a altora,cu citate din carti,nici atata.Le stiu,dar le si gandesc....devin pueriile pe langa realitatea acestui cadru,care se doreste neprihanit,dar nu e.
P.S.Am vazut C-tin ca ai pomenit ceva de "drac",pe la sfarsit,astfel puind problema,deja nu mai comentez in priviinta opiniei tale.

[ory]

Geo,inca esti copil,ravnitor in scrierile sfinte,aceasta este bine,este frumos...dar,o sa mai vorbim peste vre-o 10-20 de ani,si-atunci iti vei aminti ca,decat sa judeci si sa urasti nepasarea si inconstienta noastra ,mai bine ramai ,pur si simplu,inert in propriileti convingeri si doctrine.
Nu uita,intelepciunea,inseamna mai presus de toate,sa intelegi cat de diferiti sunt oamenii,cat de diferit le sunt personalitatile si crezamintele,si in masura decenta sa le respecti lor acestea.Nu pot gandi toti oamenii ca tine,nu pot simti toti oamenii asemenea tie,si ca atare nu pot duce aceiasi viata.
AR FI ABSURD!
Si inca ceva,mizez foarte mult pe slefuirea omului prin experiente,bucurii si durere,decat prin "lectura".

În prealabil postat de ory

Si inca ceva,mizez foarte mult pe slefuirea omului prin experiente,bucurii si durere,decat prin "lectura".

bine zis, ory.

tema asta a calugarilor reveniti in lume este f. spinoasa, eu una nu cred ca oricine isi poate da cu parerea, doar pentru ca a citit nu stiu ce carti despre ce si cum ar trebui sa fie un calugar, mai ales in contextul lumii contemporane.
e ca si duhovnicia, nu e data orisicui, cand e vorba de niste suflete la mijloc.

În prealabil postat de mirelat

bine zis, ory.

tema asta a calugarilor reveniti in lume este f. spinoasa, eu una nu cred ca oricine isi poate da cu parerea, doar pentru ca a citit nu stiu ce carti despre ce si cum ar trebui sa fie un calugar, mai ales in contextul lumii contemporane.
e ca si duhovnicia, nu e data orisicui, cand e vorba de niste suflete la mijloc.

Aici e vorba despre preoti calugari, nu doar de calugari. Deci "experienta" tangentiala a unora cu manastirea, nu e valabila. Mai degraba sa ascultam de Sfinti, caci ei stiu despre ce e vorba.

[ory]

Alta este sa fii calugar,si altceva sa fii preot,chiar daca se realizeaza si impreuna,indatoririle sunt diferite si separate,deci,pot fi departajate de anumiti factori.Preotia se daruieste si se poate si lua,se poate realiza caterisirea fara a afecta calugaria unui ieromonah.
Cat despre experientele "tangentiale" cu acest cadru,evident ca ele nu pot exprima o convingere in acest sens,despre statutul ieromonahului,tocmai de aceia ti-am spus Anca,ca opiniile mele nu au legatura cu experientele,insa este evident faptul ca experientele,diverse,din toate aspectele vietii ne pot forma convingeri si pareri despre aceasta.
Este foarte buna si certa trimiterea la scrierile Sfintilor,si este convenabila invocarea acestora,insa este surprinzator faptul ca acestea se manifesta,de foarte multe ori,doar in acelasi plan literar si teoretic,atata timp cat viata si cadrul monahal isi desfasoara "neputinta" si atitudinea cu aceiasi nepasare si controversa evidenta fata de aceste scrieri,fata de planul lor real.Nu am cum sa-ti explic in cuvintele tale,insa nu am cum sa-ti cer altceva la statutul pe care-l detii,la varsta si linistea acesteia care-ti dau imboldul crezamantului lejer fata de aceste "teorii".
Unii oameni chiar au o dilema in acest sens,unii simt un zbucium foarte mare si un dezechilibru,unii sunt nedreptatiti si sfidati de rautatea celor care ei insisi invoca credinta,unii oameni chiar au nevoie sa faca diferenta intre aceste teorii si realitatea inconjuratoare,realitate care ne face dependenti unii de ceilalti,atata timp cat nu suntem duhuri,ci fiinte pamantesti.Pentru unii oameni,aceasta situatie inseamna VIATA insasi,si nu le este de-ajuns sa fie bombardati in mod subiectiv cu "teorii".
...Dar,fiindca noua "ne pasa",asa cum ai sta crestinului mai bine,ne limitam a ajuta semenii cu prelegeri religioase...cam asta este tot ceea ce se-ntampla intre oameni,DIN PACATE!!!

În prealabil postat de ory

Asadar,in cele zece porunci nu este absolut nimic specificat despre calugarie,si deci,poate fi ignorata atata timp cat nadejdea se indreapta spre implinirea celor zece porunci,respectiv spre mantuire.
Daca cineva imi poate face vre-o asociere a calugariei,veridica,de altfel,cu cele zece porunci,atunci eu imi retrag toate cuvintele contrariate.
.

Ai pus acesta intrebare si unui duhovnic ory? Din vehementa cu care raspunzi acestui subiect cred ca aceasta e problema care te framanata. Poate noi nu suntem capabili sa te lamurim. De aceea cauta raspuns la cei induhovniciti, cu siguranta vei primi ajutor, daca doresti ajutor. Nu pe noi trebuie sa ne lamuresti ci pe tine insuti. Doamne ajuta!

[ory]

Bine-nteles ca am pus o intrebare similara unui duhovnic,iar raspunsul a fost subiectiv si destul de vag,care,oricum a ocolit,de fapt intrebarea,imputandu-mi ceva de genul:"ce putem face noi daca asa spun unii sfinti,sau duhovnici".Deci,un raspuns care de fapt nu are nevoie de intrebare,fiindca merge pentru oricare,fara aprofundare si fara rationament.
...iar duhovnicul ma cunoaste de la 10 ani......
Si sunt ferm convinsa si altii ar raspunde la fel,fiindca,dupa cum am mai spus,de multe ori doctrina religioasa se aseamana foarte bine cu politica,dar niciodata cea lasata de Dumnezeu,ci,acea doctrina transformata si impopotonata cu tot felul de ideologii,de-a lungul timpului,care mai de care mai individuale sau "presupuse"adevarate pentru omenire,ca sa nu mai spun si atat de controversate.
Oricum,am pus aceasta intrebare,doar pentru intriga si nemultumirea tertelor persoane fata de atitudinea mea,nu doar ca m-ar interesa in mod concret raspunsurile,fiindca le intuiesc dupa personalitatea si "credinta" emanata.

[ory]

...si-nca ceva,nu cred ca am specificat undeva ca am nevoie de AJUTOR in acest sens,sunt destul de calita(nu inzestrata si stiutoare) de aceasta tagma,ca sa-mi permit naivitatea sau inconstienta de-a cere ajutor.