Un mod ciudat de rugaciune la penticostali !!!

[danyel]

Am participat si eu de multe ori la penticostali, asta e modul lor de rugaciune, ei promoveaza ideea ca fiecare in adunare sa-si spuna ofurile, necazurile si nevoile lui Dumnezeu cu voce tare , la ei rugaciunea se practica in felul urmator : prima data e rugaciunea comuna in care fiecare isi aduce cererile si multumirile inaintea lui Dumnezeu, lor li se pare normal un astfel de mod de rugaciune..apoi cand se sfarseste rugaciunea , un frate si o sora o continua in numele adunarii. dar rugaciunea este spontana , se insira cuvinte de lauda se cere binecuvantare peste adunare si ajutor in propovaduirea Cuvantului Sfant, se cere ajutor pt bolnavi pt elevi sau pt anumite persoane din adunare, foarte rar o sa auziti in rugaciunile lor cereri pt iertarea pacatelor sau recunoastere a starii de pacatosenie a fiintei umane, mai fregvent se aud rugaciuni in care i se aduc multumiri lui Dumnezeu pentru ca i-a luminat si au ajuns sa-L cunoasca pe El, la ei nu exista rugaciun scrise, sustin ca se roaga din inima, dar un tipic tot exista in rugaciunile lor pt ca si tonalitatea este aceeasi la fel si in predici folosesc un accent specific tipic american, deoarece acolo s-au format ca si cult si au importat totul de acolo, nu au preluat nimic din cultura romaneasca, in multe din adunari se canta melodii americane traduse in romana dar pastrandu-si linia melodica

[tigerAvalo9]

[SIZE=4]Uitati,am gasit pe youtube un clip cu felul cum se roaga ei,arata exact ca ceea ce descrieti voi,foarte ciudat modul lor....Doamne ,intoarce-i pe calea cea buna![/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
http://www.youtube.com/watch?v=hnpd_...eature=related

M-am intrebat de mai multe ori ce ii face pe atat de multi (ortodocsi) sa renunte la ortodoxie (dar cred ca nici unul nu era cu adevarat ortodox) si sa imbratiseze cu atata seninatate aceste erezii.
unul dintre motive cred ca e faptul ca aceste secte au o invatatura mai usoara, pe cand ortodoxia e atat de complicata si iti cere sa depui atatea eforturi. Sfintii nostri Parinti au trait o viata in rugaciune si atunci lucra Duhul Sfant in ei, dar Acesta pleca foarte usor, la un pacat cat de mic; ei bine, daca vrei sa vina "duhul sfant" peste tine, atunci e mult mai simplu sa treci la penticostali si problema e rezolvata; daca esti ortodox, trebuie sa mergi sa te spovedesti, iar preotul iti da eventual un canon, iata o adevarata corvoada; pai nu e mai simplu sa fii impacat cu tine insuti, impreuna cu fratii penticostali? ca doar poti sa vorbesti si tu cu Dumnezeu, nu? iar Dumnezeu nu uita sa iti ierte pacatele chiar daca tu ai uitat de ele; o slujba ortodoxa e foarte obositoare, stai in picioare, preotul vorbeste si canta vorbe de neinteles, te plictisesti ingrozitor!e cu mult mai bine sa stai jos, si sa asculti cuvintele simple ale unui pastor bun de gura..
ma mir ca nu isi dau seama cat de gresite sunt caile lor!

[tigerAvalo9]

În prealabil postat de monica.miholca

M-am intrebat de mai multe ori ce ii face pe atat de multi (ortodocsi) sa renunte la ortodoxie (dar cred ca nici unul nu era cu adevarat ortodox) si sa imbratiseze cu atata seninatate aceste erezii.
unul dintre motive cred ca e faptul ca aceste secte au o invatatura mai usoara, pe cand ortodoxia e atat de complicata si iti cere sa depui atatea eforturi. Sfintii nostri Parinti au trait o viata in rugaciune si atunci lucra Duhul Sfant in ei, dar Acesta pleca foarte usor, la un pacat cat de mic; ei bine, daca vrei sa vina "duhul sfant" peste tine, atunci e mult mai simplu sa treci la penticostali si problema e rezolvata; daca esti ortodox, trebuie sa mergi sa te spovedesti, iar preotul iti da eventual un canon, iata o adevarata corvoada; pai nu e mai simplu sa fii impacat cu tine insuti, impreuna cu fratii penticostali? ca doar poti sa vorbesti si tu cu Dumnezeu, nu? iar Dumnezeu nu uita sa iti ierte pacatele chiar daca tu ai uitat de ele; o slujba ortodoxa e foarte obositoare, stai in picioare, preotul vorbeste si canta vorbe de neinteles, te plictisesti ingrozitor!e cu mult mai bine sa stai jos, si sa asculti cuvintele simple ale unui pastor bun de gura..
ma mir ca nu isi dau seama cat de gresite sunt caile lor!

Ce ii face sa plece?Nestiinta din pacate,un adevarat ortodox care stie multe despre ortodoxie si este foarte credincios nu renunta la ortodoxie ,cei care renunta sunt usor de manipulat,nestiutori,nicidecum cineva care se duce saptamanal la Biserica Ortodoxa .

[FieRRy]

ar trebuii sa ne uitam un pic la evrei si la modul lor de inchinare. chiar si in ziua de azi la zidul plangerii sunt multi iudeisti si rabini evrei care se roaga la acest zid si tot la fel cu voce tare asa cum fac si acesti oameni. gandeste ca in faptele apostolilor capitolul 2, ni se spune ca 120 de persoane staruiau in rugaciuni si ca au fost atinsi de Duhul Sfant. cum staruiau ei??? poate cineva sa-mi spuna... ei se numeau crestini Pavel, Petru nu intrau in sinagogi, sau temple ale unor zeitati sa provoace lumea la o religie ci simplu ei se numeau crestini ... o maxima spune ceva de genu asta "Unde Dumnezeu a pus punct, tu nu pune semnul intrebari." ar trebuii sa ne gandim ca in lumea islamica cuvantul crestin inseamana toate religile, cand in mulsulman se intoarce la crestinism toti crestini din toate religiile se bucura. stiti ce facem noi defapt nu ne vedem ca ce este rau acceptam si ce este bun spunem ca este rau. incepand de la divorturi care le acceptam cu usurinta maifestari ale unori nebuni care isi vor dereptul despre orintarea lor sexuala pe strazi si ii acceptam dar alte religi sau alte culte care sunt aparute nu stam sa vedem care este rolul ei in societate ci gasim repede sa dam cu pietre fara sa ii vedem reactia lor. Fariseii erau niste evrei invatati in ale vechiului testament, dupa reforma lui Ezra a aparut talmudul ( o carte care contine legea orala dar scrisa) de exemplu un evreu nu are voie sa munceasca sambata( zi de sabat, a 7a zi de odihna) sau sa mearga pe jos decat un anumit numar de pasi, farisei au facut in talmud ca ei considerau ca daca un obiect de al tau este pus pe jos sau undeva inseamna ca esti la tine acasa asa ca dadeau voie la oameni cu o zi inante daca trebuia sa mearga in alta zona a tari sa isi puna pe drum din dinstanta in distanta cate un obiect ca sa ajunga la locul propiu-zis fara ca Dumnezeu sa se manie sau ei sa pacatuiasca. si sunt multe astfel de intamplari in talmud. Puteti sa-mi spuneti daca Dumnezeu a fost deacord cu ei? in niciun caz nu a fost ca Domnul Iisus a fost contra legii scrise la fel Domnul Iisus a vindecat in zi de sabat farisei l-au condamnat... nu facem si noi la fel... Ti-ai pus vro data intrebarea Cui ma inchin eu de fapt? facand abstractie de lumea de la oras fie ca vrea sa recunosca dar in nici un caz nu recunosc ne inchinam toti la cea ce noi facem mai mult intr-o zi decat sa facem lui Dumnezeu. Daca stam in fata Tv, sa in fata PC , la munca, la bar , la ...etc. mai mult decat ne rugam si mergem la biserica cred ca noi ne inchinam si suntem cea ce facem mai mult intr-o zi.
Din punctul meu de vedere care il si sustin noi ar trebuii sa ne uitam in gradina noastra ca si noi avem buruieni si palamida nu sa ne uitam peste gard ca sa spunem altora si sa scoate in evidenta buruienile lor ca sa putem sa ne aparam... suntem la fel ca si copii aceia mici de varsta care cand vin acasa si spun la parinti (cum toti am facut-o si alti inca o mai fac) despre nota lor de la scoala cea prosta adauga si notele proaste ale colegilor ca sa se apere. asa este Biserica Ortodoxa si ce Catolica au fost la inceput de toate religile printre primele au sustinut in piept greutatile vremurilor cum ne spune istoria ( aviz amatorilor primul sinod ecumenic a fost in sec IV cat si al doilea) ,deci in timpul asta sa creat si biserica rasariteana si cea apuseana, dar cu trecerea timpului si acei care spun Domnul Iisus a trimis in lume, zicand sa facem ucenici din toate neamurile, si cum apostoli in ziua cincezimii cand sau umplut de Duh Sfant au plecat si au facut ucenici... deci au mers sa faca ucenici .... noi acum in ziua de azi se intampla altceva. preoti ne roaga sa venim la biserica.
deci in concluzie ar trebuii sa ne uitam ca timpul e pe sfarsit si sa nu ne preocupam de altceva, sau de alte religi ca nu esti nici tu in masura sa-i judeci si nici eu... asta pt ca sa implinim Sfantul Cuvant. NU JUDECA CA SA NU FI JUDECAT.
daca unii sa inchina in fata unei Picturi gandindu-se ca se inchina persoanei respective si alti se roaga la Mantuitor fara icoana nu este gresit... deci si ei cauta acelasi lucru ca si noi. eu unul nu am gasit nicaieri in Sfanta Scriptura ca doar ortodocsi sau neo-protestanti sau etc. ajung in cer ci cred ca iadul va fi plin de aceste religii in cer vor fi doar Copii ai lui Dumnezeu. sau cei ce l-au cautat pe Dumnezeu aici pe pamant ca sa traiasca cu El acolo sus.

[paulspania]

Ai face bine sa te documentezi de religia noastra si apoi sa vorbesti
in primul rind la noi nu se fac chefuri,noi nu bem,nu dansam,nu fumam si mult altele.si inca ceva in noul testament nu este pomenita spovedania nici intr-un loc.ci in biblie scrie clar ca mijlocitorul intre om si dumnezeu este isus hristos fiul lui dumnezeu care a murit pentru pactele noastre.
Arata-mi un pasaj din noul testament unde scrie ca oameni se marturiseau apostolilor ,cuvintul preot nici nu mai exista in noul testament.
Citeste biblia si apoi poti veni cu comentarii

[john1942]

În prealabil postat de paulspania

Ai face bine sa te documentezi de religia noastra si apoi sa vorbesti
in primul rind la noi nu se fac chefuri,noi nu bem,nu dansam,nu fumam si mult altele.si inca ceva in noul testament nu este pomenita spovedania nici intr-un loc.ci in biblie scrie clar ca mijlocitorul intre om si dumnezeu este isus hristos fiul lui dumnezeu care a murit pentru pactele noastre.
Arata-mi un pasaj din noul testament unde scrie ca oameni se marturiseau apostolilor ,cuvintul preot nici nu mai exista in noul testament.
Citeste biblia si apoi poti veni cu comentarii

Mai patinina daca citesti si tu mai atenta bibli vei afla ca Dumnezeu are preotii Lui.Dintre cei rascumparati.Uite dau mai jos un loc din Noul testament.

1 Peter 2:5 *ªi voi, ca niºte pietre vii, sunteþi zidiþi ca sã fiþi o casã duhovniceascã, o preoþie sfântã, ºi sã aduceþi jertfe duhovniceºti, plãcute lui Dumnezeu, prin Isus Hristos.

[patinina34]

În prealabil postat de john1942

Mai patinina daca citesti si tu mai atenta bibli vei afla ca Dumnezeu are preotii Lui.Dintre cei rascumparati.Uite dau mai jos un loc din Noul testament.

1 Peter 2:5 *ªi voi, ca niºte pietre vii, sunteþi zidiþi ca sã fiþi o casã duhovniceascã, o preoþie sfântã, ºi sã aduceþi jertfe duhovniceºti, plãcute lui Dumnezeu, prin Isus Hristos.

John1942:
tu te adresezi mie cumva?
Pai de ce?
Sau celei ...ceva-spania?
Cred ca se trateaza de o gresala aici...

[patinina34]

În prealabil postat de paulspania

Ai face bine sa te documentezi de religia noastra si apoi sa vorbesti
in primul rind la noi nu se fac chefuri,noi nu bem,nu dansam,nu fumam si mult altele.si inca ceva in noul testament nu este pomenita spovedania nici intr-un loc.ci in biblie scrie clar ca mijlocitorul intre om si dumnezeu este isus hristos fiul lui dumnezeu care a murit pentru pactele noastre.
Arata-mi un pasaj din noul testament unde scrie ca oameni se marturiseau apostolilor ,cuvintul preot nici nu mai exista in noul testament.
Citeste biblia si apoi poti veni cu comentarii

Pai ma scuzi, imi pari de-a dreptul insolent, dragule, ca sa nu mai vorbesc de tonul tau. Cine crezi ca esti tu? Cu ce drept ma trimiti pe mine sa citesc eu Biblia? Nici macar nu ma cunosti, cum iti permiti?
Unde iti este smerenia?
Unde iti este respectul?

Te rog sa nu mai vorbesti cu mine pe acest ton.
Cel putin daca ai venit pe acest forum, atunci invata sa ai respect, daca nu trebuie sa te lasi pagubas.
Asta ar fii trebuit sa inveti tu din Biblie, sa respecti, insa cum nu ai invatat, atunci...lasi de dorit...
Oamenii civilizati in general cer scuze, ia sa vedem tu cit esti de civilizat?

[ovidiu-s]

Pentru sectanţii penticostali care au luat cu asalt topicul acesta şi se cred mântuiţi încă de pe lumea aceasta, interpretând forţat, în spiritul rătăcirii lor versetele:"Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui;"(Marcu 16.16)
şi : "Vedeţi ce fel de iubire ne-a dăruit nouă Tatăl, ca să ne numim fii ai lui Dumnezeu, şi suntem". (1 Ioan 3.1)

Din aceste versete nu reiese însă nicăieri că era cineva considerat mântuit inca din timpul vietii pământeşti.

[SIZE=2]Toţi sfinţii apostoli combat ferm ideea siguranţei mântuirii în timpul acestei vieţi :
[/SIZE]1 Cor. 9.27 "Eu, deci, asa alerg, nu ca la intamplare. Asa ma lupt, nu ca lovind in aer, 27. Ci imi chinuiesc trupul meu si il supun robiei; ca nu cumva, altora propovăduind, eu însumi să mă fac de lepădat."

Aşadar, sf Pavel, cel mai faimos apostol al creştinismului , cel care "a fost răpit până la al treilea cer şi a auzit cuvinte de nespus care nu îi erste îngăduit omului să le grăiască "(2 Cor 12.3-4) se considera mântuit înca de pe timpul vieţii pământeşti cum spun neoprotestanţii despre ei ? Nu zice limpede apostolul că poate să se piardă în orice clipă: "eu însumi să mă fac de lepădat"? [COLOR=red][COLOR=black]Nu spune limpede că lucrarea mântuirii e o lucrare de durată prin asceză şi prin harul lui D-zeu[/COLOR] [/COLOR]?
Ce il indeamnă sf Pavel pe Timotei?

1 Timotei 6.12 "Luptă-te lupta cea bună a credinţei, cucereşte viaţa veşnică la care ai fost chemat şi pentru care ai dat bună mărturie înaintea multor martori."
Păi ce mai era "de cucerit", dacă Timotei era botezat, adică primise naşterea din nou, cum susţin ereticii baptişti şi penticostali? Ce mai era de cucerit dacă Timotei era botezat de ani de zile, era apostol de ani de zile, iar baptistii susţin că botezat fiind, era mântuit deja?
Nu spune clar Pavel că lucrarea mântuirii este o luptă de durată până la sfârşitul vieţii, prin harul lui D-zeu ?

2 Petru 2.20-22 "20. Căci dacă, după ce au scăpat de întinăciunile lumii, prin cunoaşterea Domnului şi Mântuitorului nostru Iisus Hristos, iarăşi se încurcă în acestea, ei sunt învinşi; li s-au făcut cele de pe urmă mai rele decât cele dintâi. 21. Căci mai bine era pentru ei să nu fi cunoscut calea dreptăţii, decât, după ce au cunoscut-o, să se întoarcă de la porunca sfântă, dată lor. 22. Cu ei s-a întâmplat adevărul din zicală: Câinele se întoarce la vărsătura lui şi porcul scăldat la noroiul mocirlei lui. "
Exista asadar "siguranta mantuirii personale" la apostoli aşa cum o predică ereticii baptişti si penticostrali??? Aştept explicaţii !!!

Iata ce spune Biblia despre apostoli:
Matei 10.1 1."Chemând la Sine pe cei doisprezece ucenici ai Săi, le-a dat lor putere asupra duhurilor celor necurate, ca să le scoată şi să tămăduiască orice boală şi orice neputinţă."
Printre acei 12 se afla şi Iuda, care era botezat si a fost binecuvântat alături de ceilalţi!!! Iuda a fost "născut din nou" şi putea să facă minunile pe care le săvârşeau apostolii. Dar a fost careva dintre apostoli considerat mântuit încă din lumea aceasta? Ce spune Hristos la Matei 26.24 despre Iuda? "Vai, însa, acelui om prin care Fiul Omului se vinde! Bine era de omul acela daca nu se năştea."

Ideea potrivit căreia un om e mântuit încă din timpul acestei vieţi e strâns inrudită in cazul sectelor neoprotestante cu aceea de a interzice membrilor cultului să se roage pentru persoane decedate. Ei sunt siguri că cei dragi lor, de vreme ce au fost "mântuiţi" înca din timpul acestei vieti au ajuns direct in Rai.
Dar oare apostolii erau de aceasi părere?! Iată că şi Pavel se ruga pentru o persoana decedată:

2 Tim 1.16 "Domnul să aibă milă de casa lui Onisifor, căci de multe ori m-a însufleţit şi de lanţurile mele nu s-a ruşinat,Să-i dea Domnul ca, în ziua aceea, el să afle milă de la Domnul".