Intrebari din Geneza

[Agkelos]

Salutare!

Cum e primul meu post aici, si cum nu aveti o sectiune pentru asta, consider ca e frumos sa ma prezint si sa imi prezint intentiile.

Numele meu e Sergiu si sunt crestin ortodox convins - am imbratisat ortodoxia din convingere, nu pentru ca am fost botezat ca ortodox si asa mi s-a spus ca e bine. Am trecut prin mai multe religii (inclusiv hinduism si satanism) dar intr-un final, cu ajutorul lui Dumnezeu, am inteles care e adevarata credinta.

Am reinceput de curand sa citesc biblia. Fiind o fire mai tehnica nu imi place sa trec peste chestiile care nu le inteleg si consider ca pe un forum ortodox as putea gasi raspunsuri pentru multe din intrebarile mele. Sunt convins ca pentru unii intrebarile care le voi pune vor parea fara sens sau poate chiar rau intentionate. Pe acestia ii rog sa nu raspunda. Singurul meu scop e sa inchid Geneza si sa trec mai departe cu convingerea ca am inteles tot ce imi era dat sa inteleg.

Asadar incep cu primele doua intrebari.

Cap. 1
30: Iar tuturor fiarelor pamantului si tuturor pasarilor cerului si tuturor vietatilor ce se misca pe pamant, care au in ele suflare de viata, le dau toata iarba verde spre hrana. Si a fost asa.

Cap. 2
9: Si a facut Domnul Dumnezeu sa rasara din pamant tot soiul de pomi, placuti la vedere si cu roade bune de mancat; iar in mijlocul raiului era pomul vietii si pomul cunostintei binelui si raului.

15: Si a luat Domnul Dumnezeu pe omul pe care-l facuse si l-a pus in gradina cea din Eden ca s-o lucreze si s-o pazeasca.
16: A dat apoi Domnul Dumnezeu lui Adam porunca si a zis: "Din toti pomii din rai poti sa mananci
17: Iar din pomul cunostintei binelui si raului sa nu mananci, caci, in ziua in care vei manca din el, vei muri negresit."

Prima intrebare ar fi urmatoarea. Daca Adam si Eva erau singurii oameni, si atat ei cat si restul vietuitoarelor se puteau hrani cu toate plantele care se gaseau, de cine trebuia sa pazeasca Adam gradina?

A doua intrebare. Dumnezeu i-a spus lui Adam sa nu manance din pomul cunostintei binelui si raului. Totusi, din pomul vietii putea manca?

Repet, stiu ca sunt ciudate intrebarile, dar va asigur ca nu am intentii ascunse sau ofensatoare. Vreau doar sa fiu sigur ca inteleg tot ce se poate intelege. Am citit prea mult din biblie fara sa dau importanta detaliilor. Am prins ideea principala. Acum vreau sa inteleg tot ce mi-e dat sa inteleg.

[MarinaAlca]

În prealabil postat de Agkelos

Salutare!

Cum e primul meu post aici, si cum nu aveti o sectiune pentru asta, consider ca e frumos sa ma prezint si sa imi prezint intentiile.

De fapt exista un topic dedicat prezentarii membrilor forumului acesta face parte din sectiunea GENERALITATI si se numeste "Limpezirea apelor pe acest forum"
Bine ai venit pe forum si la cat mai multe si roditoare postari!

[Agkelos]

Am gasit topicul. Tocmai am postat. Merci de primire!

[MarinaAlca]

În prealabil postat de Agkelos

Salutare!

A doua intrebare. Dumnezeu i-a spus lui Adam sa nu manance din pomul cunostintei binelui si raului. Totusi, din pomul vietii putea manca?

Repet, stiu ca sunt ciudate intrebarile, dar va asigur ca nu am intentii ascunse sau ofensatoare. Vreau doar sa fiu sigur ca inteleg tot ce se poate intelege. Am citit prea mult din biblie fara sa dau importanta detaliilor. Am prins ideea principala. Acum vreau sa inteleg tot ce mi-e dat sa inteleg.

Draga Agkelos, intentiile tale chiar nu sunt ascunse ci (cel putin ptr mine) clare ca lumina zilei... sa fie o coincidenta faptul ca aceasta "nelamurire" a ta se afla prezentata in scrierea intitulata"ESTE BIBLIA CUVANTUL LUI DUMNEZEU?' scrisa de EMMET F FIELDS (USA, 1983)

Sa amintim pe scurt si cine este Emmet F Fileds:
Nascut in Loiusville(KY) membru al asociatie ATEISTILOR SI LIBERCUGETATORILOR.Colectionar de literatura ateista, pe care o scaneaza in computerele lui.Si-a creat propriul website:www.bankofwisdom.com unde, in curand, va pune la dispozitie, ptr descarcare pe GRATIS, peste 2500 carti vechi si rare(evident ateiste), in format electronic.
Iar in final hai sa ii "admiram" si chipul:

Acum dupa ce am lamurit si mica noastra coincidenta, iti urez succes in aflarea raspunsului la intrebarile tale total neascunse sau ofensatoare.

[Agkelos]

Crezi ce vrei. Intrebarile care le-am pus mi-au trecut prin cap cu cateva minute inainte de a-mi face contul pe forum, in timp ce citeam biblia si m-am hotarat ca de data asta sa nu trec mai departe pana cand nu sunt convins ca inteleg tot ce se poate intelege.

Daca tu consideri ca intrebarile mele au alt scop decat intelegerea te rog sa nu imi raspunzi. Am avut destule polemici pe alte forumuri. Aici am intrat doar ca sa ma lamuresc, nu ca sa ma cert cu cineva.

Astept sa vina altii sa isi expuna punctul de vedere.

[Florin-Ionut]

Salut Agkelos,

Uite aici niste talcuiri la cele doua intrebari ale tale:

http://www.crestinortodox.ro/cuvinte...e-serafim-rose

Trebuie sa stii ca interpretarea Genezei este o treaba foarte dificila, ca si intelegerea Scripturilor in general. Exista specialisti si experti teologi care s-au incumetat sa comenteze Biblia, au fost Sfintii si Parintii care, luminati de Duhul Sfant au inteles pasajele cele mai grele ale Scripturilor si ni le-au explicat si noua, descoperind sensurile adanci ale metaforelor care umplu practic Revelatia...

Am copiat de mai sus partea care te intereseaza:

[SIZE=2]2, 15 Si a luat Domnul Dumnezeu pre omul pre carele l-a plasmuit si l-a pus in Raiul desfatarii ca sa-l lucreze si sa-l pazeasca.[/SIZE]
[SIZE=2]In acest verset, asa cum este talcuit de Parinti putem vedea cate ceva din indeletnicirea duhovniceasca a lui Adam in Rai. Inainte de cadere nu era trebuinta de lucrarea sau cultivarea vazuta a Raiului; este vorba de starea duhovniceasca a lui Adam. Sfantul Ioan Gura de Aur scrie (invatand la fel cu Sfantul Efrem, in Talcuire la Facere 2):[/SIZE]
[SIZE=2]"Sa-l lucreze. Ce anume lipsea in Rai ? Si de-ar fi fost trebuinta de lucrator, unde era plugul ? "Lucrul" lui Dumnezeu insemna lucrarea si tinerea poruncilor lui Dumnezeu, insemna a ramane credincios poruncilor... La fel cum a crede in Dumnezeu este lucrul lui Dumnezeu (Ioan 6, 29), tot lucru era si a crede poruncii ca, daca ar fi atins [pomul oprit], ar fi murit, iar de nu l-ar fi atins, ar fi trait. Lucrul era tinerea cuvintelor duhovnicesti... Sa-l lucreze si sa-l pazeasca, se zice. De cine sa-l pazeasca ? Nu erau talhari, nici trecatori, nici vreun rauvoitor. De cine dar sa-l pazeasca ? Sa-l pazeasca de sine insusi; nu sa-l piarda prin calcarea poruncii; sa pazeasca Raiul pentru sine, tinand poruncile." Sfantul Grigorie Teologul deschide o intelegere mai adanca a "lucrarii" din Rai:[/SIZE]
[SIZE=2]"Fiinta pe care El a asezat-o in Rai... ca sa lucreze plantele cele nemuritoare, prin care poate ca se inteleg gandurile cele dumnezeiesti, atat cele simple cat si cele mai desavarsite."[/SIZE]
[SIZE=2]Si, indeobste, Parintii cei nevoitori leaga "lucrarea" si "pazirea" de lucrarea duhovniceasca a rugaciunii. Astfel, Sfantul Nil Sorski, deslusind talcui-rea unui Parinte din vechime, Sfantul Nil Sinaitul, scrie: [/SIZE][SIZE=2]"Acest Sfant le-a citat acestea din vechime, ca sa lucrezi si ca sa pazesti, pentru ca Scriptura zice ca Dumnezeu, facand pe Adam, l-a asezat in Rai ca sa lucreze si sa pazeasca Raiul. Si aici Sfantul Nil Sinatul numeste rugaciunea lucrarea Raiului, iar paza - ferirea de cugetele cele rele dupa rugaciune."[/SIZE]
[SIZE=2]Iar Sfantul Paisie Velicikovski, talcuind la randul sau cuvintele acestor doi Sfinti Parinti, scrie: [/SIZE][SIZE=2]"Din aceste marturii reiese ca Dumnezeu, zidind pe om dupa chipul sau si dupa asemanare, l-a asezat in Raiul desfatarii ea sa lucreze gradinile cele nemuritoare, adica gandurile cele dumnezeiesti cele preacurate, mai inalte si desavarsite, dupa Sfantul Grigorie Teologul. Si aceasta nu inseamna altceva decat ca el, cel curat cu sufletul si cu inima, trebuia sa petreaca in rugaciunea harica, vazatoare, lucrata sfintit numai cu mintea, intr-o vedere preadulce a lui Dumnezeu, si cu barbatie sa o pazeasca ca lumina ochiului, ca pe un lucru al Raiului, ca ea niciodata sa nu se imputineze in suflet si in inima. De aceea, mare e slava sfintitei si dumnezeiestii rugaciuni a mintii, a careia margine si culme, adica inceputul si desavarsirea, sunt date de Dumnezeu omului in Rai: de acolo deci isi are ea inceputul sau."[/SIZE]

[Agkelos]

Merci pentru link si pentru explicatii! Am gasit acolo cam tot ce ma interesa.

Revin mai tarziu cu alte nelamuriri.

[Florin-Ionut]

...si mai jos vei gasi si talcuirea celor doi pomi...

Oricum, este evident ca daca omul manca mai intai din pomul vietii, ar fi devenit in mod necesar nemuritor. Inainte de cadere omul nu era nici muritor, nici nemuritor; asta a depins numai si numai de el, de alegerea pe care a facut-o. Adica Adam nu ar fi murit daca ar fi respectat porunca primita, ci ar fi ramas in viata, evoluand spre desavarsire prin ratiune, vointa si sentiment, devenind asemenea lui Dumnezeu in timp.

Dar, daca omul a fost inselat si a calcat voia divina, atunci moartea spirituala a intrat in lume si omul a devenit muritor. Si asta ca solutie a lui Dumnezeu de a extirpa samanta raului din om, prin moarte si inviere si prin jertfa Insusi Creatorului...

Deci, daca omul ar fi gustat mai intai din pomul vietii si apoi ar fi incalcat voia divina, ar fi fost condamnat pentru vesnicie sa traiasca in conditia corupta a demonilor cei mincinosi si amagitori - departe de Dumnezeu si de scopul pentru care a fost creat, adica de a raspunde de bunavoie la iubirea lui Dumnezeu. Bine ca nu a fost asa...

[Agkelos]

Intr-adevar, bine ca nu a fost asa, dar mi se pare ciudat ca Dumnezeu sa nu fi spus nimic de pomul vietii - sau cel putin nu e mentionata in Geneza nici o restrictie referitoare la pomul vietii. Reiese ca Dumnezeu ar fi acceptat ca omul sa traiasca vesnic in chinuri, dar nu ar fi acceptat ca omul sa cunoasca binele si raul. Ceva parca nu merge.

In schimb parca are mai mult sens ceea ce se spune in articolul din postul anterior, si anume ca pomul vietii era de fapt trairea in Dumnezeu. Bineinteles, din asta reiese indirect ca Adam se hranea in mod constant din pomul vietii, adica se hranea duhovniceste din Dumnezeu.

Inca nu mi-e foarte clara nici una din variante. Mai studiez :)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Agkelos

Intr-adevar, bine ca nu a fost asa, dar mi se pare ciudat ca Dumnezeu sa nu fi spus nimic de pomul vietii - sau cel putin nu e mentionata in Geneza nici o restrictie referitoare la pomul vietii. Reiese ca Dumnezeu ar fi acceptat ca omul sa traiasca vesnic in chinuri, dar nu ar fi acceptat ca omul sa cunoasca binele si raul. Ceva parca nu merge.

In schimb parca are mai mult sens ceea ce se spune in articolul din postul anterior, si anume ca pomul vietii era de fapt trairea in Dumnezeu. Bineinteles, din asta reiese indirect ca Adam se hranea in mod constant din pomul vietii, adica se hranea duhovniceste din Dumnezeu.

Inca nu mi-e foarte clara nici una din variante. Mai studiez :)

Ma gandesc ca Dumnezeu l-a pazit pe om de o asa posibilitate, lasand sa vina ispita mai inainte de a gusta din pomul vietii. Probabil ca nici diavolul nu stia de acest pom, ca atunci l-ar fi indemnat mai intai spre acesta...

Cunostinta binelui si raului, din cate stiu, inseamna ca omul initial nu cunostea raul, ci numai binele, din moment ce toate erau bune pe atunci. Incalcarea "postului" randuit, a unei simple porunci care testeaza vointa si alegerea omului prin libertatea sa, a facut ca raul (originar de la demon) sa intre in om, acesta preferandu-l pe NU in loc de DA.