Lumina sfanta de la Ierusalim

[mihai_1991]

Voi imi spuneti sa cred.Eu va spun (aducand dovezi) ca e frauda.Insa voi, nu, ca e divin."Crede si nu cerceta" se pare ca are totusi un efect.
Recititi primul meu mesaj.Se spune clar ca este vorba despre o combustie spontană produsa de anumiti compusi chimici (iar dacă tratezi o lumânare, ai exact lumânarea care se aprinde singură) si ca exista medode prin care această combustie poate fi întârziată un timp, ca să creeze impresia că "ceva sfânt" se întâmplă când patriarhul se roagă în mormânt.Si eu va pot spune ca avioanele nu sunt reale; ca este doar o iluzie si ca trebuie sa ne rugam ca ele sa dispara, insa asta nu ar insemna ca am dreptate.Consultati dovezile ce sustin ca lumina sfanta este frauduloasa, apoi aduceti contraargumente valide, nu "crede si atat".Ca nu pot crede ceva, atata timp cat exista dovezi contra.

[coman]

mihai, nu te forteaza numeni sa crezi, daca esti baiat destept convingete singur,,,dar pot sa iti spun ca Sfanta Lumina este adevarata,am vazut-o mai de multe ori,,,,,, ps, in urma cu cativa ani tot asa* batut * in cap ca tine eram

[mihai_1991]

of......este adevarata ca ati vazut-o.Nu spun ca nu exista, spun ca este frauduloasa.Adica se obtine cu ajutorul chimiei, nu este "de la dumnezeu".Textele acelea dovedesc acele lucruri.In plus, inalte fete bisericesti au stiut despre aceasta frauda.Cititi articolul de pe wikipedia despre lumina sfanta.Insa daca alegeti sa ignorati......eu ce pot face?

[coman]

frate mihai,,,,uitate cine scrie ca sa vezi ce scrie......credema ca si eu sunt o persoana greu de convins,,,,,,sa presupunem ca este o frauda ,,,,dar clopotele din Sf.Mormant care se trag singure,icoanele izvoratoare de mir,lumanarile care se aprind singure in mainile unor credinciosi de SF Paste,in vazul a mii de credinciosi,necredinciosi ziaristi,etc, ce sunt?

[mihai_1991]

În prealabil postat de coman

frate mihai,,,,uitate cine scrie ca sa vezi ce scrie......credema ca si eu sunt o persoana greu de convins,,,,,,sa presupunem ca este o frauda ,,,,dar clopotele din Sf.Mormant care se trag singure,icoanele izvoratoare de mir,lumanarile care se aprind singure in mainile unor credinciosi de SF Paste,in vazul a mii de credinciosi,necredinciosi ziaristi,etc, ce sunt?

Despre icoanele care "plang" stiam deja, "lumina sfanta" este explicata (daca nu o luati in serios nu este vina mea), despre clopote habar nu am dar tot o fradua trebuie sa fie, apa "sfintita" este tratata cu ioni de argint.Cam asta este cu sfintenia.One little question: de ce nu se aprind lumanarile astfel pretutindeni? Raspuns: pentru ca doar cele de la Ierusalim sunt tratate :).
@BogdanF2: interesanta atitudinea de "nu cred pana nu vad" a cuiva care crede in dumnezeu fara nicio dovada.Nu crezi, cu toate ca exista surse.Dar crezi ca a existat cutremurul din 2004? Nu cred ca l-ai vazut, ai vazut doar reportaje la stiri, care puteau fi "masluite".In plus, explicatia conform careia lumanarile sunt tratate pentru a face combustie spontana este mult mai plauzibila decat ca provine de la dumnezeu.In plus, s-a demonstrat.Daca tu nu vei crede dovezi aduse din surse sigure, citeste pe wikipedia articolul referitor la lumina sfanta sa vezi ca inalte fete bisericesti au stiut de aceasta frauda.Benedict Spinoza a spus: "Nestiinta nu este o dovada, ignoranta nu este un argument".

În prealabil postat de mihai_1991

Despre icoanele care "plang" stiam deja, "lumina sfanta" este explicata (daca nu o luati in serios nu este vina mea), despre clopote habar nu am dar tot o fradua trebuie sa fie, apa "sfintita" este tratata cu ioni de argint.Cam asta este cu sfintenia.One little question: de ce nu se aprind lumanarile astfel pretutindeni? Raspuns: pentru ca doar cele de la Ierusalim sunt tratate :).
@BogdanF2: interesanta atitudinea de "nu cred pana nu vad" a cuiva care crede in dumnezeu fara nicio dovada.Nu crezi, cu toate ca exista surse.Dar crezi ca a existat cutremurul din 2004? Nu cred ca l-ai vazut, ai vazut doar reportaje la stiri, care puteau fi "masluite".In plus, explicatia conform careia lumanarile sunt tratate pentru a face combustie spontana este mult mai plauzibila decat ca provine de la dumnezeu.In plus, s-a demonstrat.Daca tu nu vei crede dovezi aduse din surse sigure, citeste pe wikipedia articolul referitor la lumina sfanta sa vezi ca inalte fete bisericesti au stiut de aceasta frauda.Benedict Spinoza a spus: "Nestiinta nu este o dovada, ignoranta nu este un argument".

Vai,vai vai! A inceput sa apara descoperitorii!!! Dati-va la o parte, crestini!

,,Iluminatii'' masoni au tot interesul sa spurce toate valorile crestine pentru a-si impune filozofia lor antihristica. Vai de cei care cred in ,,descoperirile'' lor , caci vor merge impreuna cu ei in focul cel vesnic. Vai de cei care nu au discernamant si se-apuca sa citeasca scrieri eretice de pe unde apuca.

Atat viata sa cat si invatatura sa ne arata ca Dumnezeu - Cuvantul, Adevarul, nu poate fi “inchis” si nici facut sa paleasca din stralucirea Sa. Nimeni nu poate „inchide” Lumina in ratiune, sau in logica. Nimeni nu poate „inchide” Lumina in creat si in aceasta lume, in intelepciunea acestui veac si in „cultura”. Si, mai ales, nimeni sa nu se puna de-a curmezisul intre Dumezeu si acesti “mici si smeriti ai Sai”, pe care Domnul se bucura sa ii mangaie cu harul Sau. Caci multi se pun “gardieni” la usa Imparatiei si, ei neintrand, nu vor sa-i lase nici pe altii sa intre acolo…
S-a adeverit cu calugarul Varlaam, ca in pilda cocosului si vulturului a Sfantului Siluan, ca a te baza pe ratiunea ta si pe cultura ta nu te face vultur, ci un soi de cocos ceva mai ingamfat, dar care se taraie tot pe pamant. Si, pentru ca nu intelege maretia vulturului, il calomniaza pe acesta si spune ca inaltimile cerului nu sunt adevarate, si ca zborul vulturului nu este „corect” si „drept”. Cocosul, invidios pe vultur, incearca sa ii taie aripile, sa ii fure Cerul, sa il inchida in ograda sa, unde sa il admire, rob, alaturi de celelalte oratanii, doar pe el, stimabilul cocos cu pene colorate si glas ondulat in mod retoric.
Dar in timpurile noastre, exista si alte modalitati, mult mai subtile, de a indeparta pe cei mai mici de Lumina cea neapropiata, de Hristos. Acum nu mai inchidem Lumina, ci o falsificam. Nu mai mintim spunand ca Lumina este creata, ci spunem, dimpotriva, ca lumina creata a lumii acesteia ar fi insasi Lumina cea neapropiata. Nu mai vrem sa taiem aripile vulturilor, ci ne prefacem, noi cocosii, in vulturi care zboara la inaltimi. Pentru aceasta ne cocotam pe garduri, adica pe inaltimile acestei lumi, ne cocotam in functii, in trepte arhieresti, in locuri bine vazute de lume, si de acolo pretindem ca detinem Lumina, ca vedem Cerul si Il putem aduce si altora.
Astazi se vorbeste cu atata usuratate despre Lumina necreata, de parca ar fi la indemana tuturor, chiar si celor de alta credinta. Dar Adevarul, intotdeauna incomod, este ca simpozioanele nu pot aduce Lumina necreata nimanui, si in nici un caz celor de alta credinta. Numai vietuind dupa dreapta credinta si pazind caile aspre si stramte ale Cuvantului vom putea spera sa ne miluim nu de Lumina cea necreata, noi, pacatosii, ci de atingerea (la fel de necreata) blanda si smerita a Mangaietorului.
Caci adevarat este Cuvantul: Intru Lumina Ta (in lumina Cuvantului, a poruncilor lui Hristos, a pazirii lor) vom vedea Lumina (pe Tatal, pe Fiul si pe Duhul Sfant).
Sfantul Grigorie Palama
Sursa: Razboi intru cuvant

În prealabil postat de coman

dar clopotele din Sf.Mormant care se trag singure,icoanele izvoratoare de mir,lumanarile care se aprind singure in mainile unor credinciosi de SF Paste,in vazul a mii de credinciosi,necredinciosi ziaristi,etc, ce sunt?

Nici mie nu-mi place mihai_1991, recunosc, insa sa-i dam Cezarului ce-i al Cezarului. Minunile de care povestesti nu sunt in discutie, Focul Sfant de la Ierusalim este.

Eu nu spun ca nu este dumnezeiesc, insa atata timp cat exista posibilitatea ca acel foc sa fie aprins atat de usor prin mijloace omenesti nu vad de ce atatia oameni ar fi siguri ca e o minune.

Adica nu vorbim despre orice minune aici, vorbim despre cea mai mare si cunoscuta minune ortodoxa, care se repeta an de an cu precizie. Ortodocsii sustin ca aceasta minune e dovada clara ca ortodoxia este crestinismul veritabil. Daca e o frauda, ar fi cea mai mare frauda din istoria ortodoxiei si sunt sanse extrem de mari sa fie asa. Nu vi se pare aiurea ca milioane de oameni accepta fara sa-si puna intrebari acest foc ca pe o minune?

Cand am auzit prima oara despre acest fenomen, cel care mi-a spus l-a laudat indelung si era foarte sigur ca e o minune. Bineinteles, asta m-a facut curios, m-am gandit ca trebuie sa fie ceva solid - si cand colo, ce-am aflat? Ca focul se aprinde in prezenta unui singur om. Dintr-o data, sansele de frauda cresc logaritmic! E nebunesc sa te gandesti ca sigur e minune. O minune trebuie, din cate stiu, sa fie investigata de Biserica inainte de a fi declarata minune, iar faptul ca acest fenomen are loc an de an nicidecum nu e o dovada clara!

Posibilitatea de frauda este foarte mare. Si atunci avem de-a face cu o salratanie la cel mai inalt nivel, care prosteste o intreaga lume ortodoxa. Chiar nu v-ar interesa sa aflati adevarul?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de scrabble

Cand am auzit prima oara despre acest fenomen, cel care mi-a spus l-a laudat indelung si era foarte sigur ca e o minune. Bineinteles, asta m-a facut curios, m-am gandit ca trebuie sa fie ceva solid - si cand colo, ce-am aflat? Ca focul se aprinde in prezenta unui singur om. Dintr-o data, sansele de frauda cresc logaritmic! E nebunesc sa te gandesti ca sigur e minune. O minune trebuie, din cate stiu, sa fie investigata de Biserica inainte de a fi declarata minune, iar faptul ca acest fenomen are loc an de an nicidecum nu e o dovada clara!

Dar se pare ca acest foc nu arde in primele cateva minute de la aprindere, dupa cum am vazut in cateva filmulete facute de amatori dupa cate-mi dau seama. Oamenii indraznesc si-si trec mana prin foc, si-l plimba pe fata... Si asta nu jumatate de secunda, ci cateva secunde... Cum se mai explica asta stiintific? Prin trucajul video al filmelor?

[costel]

Pe la 1300 niste armeni au dorit sa primeasca ei lumina. Patriarhul ortodox s-a indepartat si asezat langa un stalp, care este pana in ziua de azi, ca marturie. Au asteptati toti, cu focul inimii, sa vina focul divin. In cele din urma, a venit focul divin ca un fulger, ca un traznet, acolo unde era patriarhul ortodox. Nu pentru omul acela, ci pentru sfanta Ortodoxie.

Oare doar ortodocsii sa fie capabili sa faca rost de "lumanarile minuni"? Bineinteles ca altfel stau lucrurile. Sunt simple lumanari. Dar avem musulmani, armeni, evrei ... si cu ei nu se petrec astfel de minuni, e firesc sa apara comentarii rautacioase.

Cat despre aceasta lumina, asa este, ea nu arde la inceput. Iata ce spune parintele Galeriu: "Aceasta lumina cel putin trei minute nu arde, nu mistuie, asemeni rugului de la Horeb, care ardea si nu se mistuia. Vom incerca sa talcuim de ce pe urma isi schimba chipul: nu ea se schimba, ci contactul cu lumea o face sa se schimbe. La inceput ea nu arde, asa incat unii isi dadeau cu ea pe fata, altii treceau cu mana prin ea. Chiar la sfesnicul pe care il aveam eu multi veneau si puneau mana in flacara. Insa dupa cateva minute, cand ea se uneste cu firea noastra - noi toti avem harul lui Dumnezeu in noi, dar de multe ori ne departam de el prin pacatele noastre, si firea noastra parca nu mai arata intotdeauna ca purtam har - datorita contactului cu lumea de aici, incepe sa capete si chipul lumii acesteia. E o unire intre cer si pamant, intre lumina divina si lumina noastra."