Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[vasinec]

În prealabil postat de Mihailc

Acuma se mai limpezesc un pic apele, alminteri tulburi, din jurul tau, Vasinec. Esti in situatia "anilor de miere" cu mai noii tai frati adventisti. Ce se va intampla cand si astia vor raspunde gresit (dupa judecata ta) la o intrebare dificila? O sa te indepartezi si mai mult de adevar, (poate, de ce nu, martorii lui iehova, ca astia sunt si mai "avansati" in manipularea oamenilor ignoranti cu ajutorul Bibliei)?
Ti-am citit postarile cu atentie si am ajuns la urmatoarele concluzii:
Se prea poate sa fi un om care cauta cu sinceritate un raspuns la marile intrebari ale unanitatii generice. Ceva te-a ranit adanc altfel nu-mi explic apostazia ta si incercarile de a ne demonstra noua ca ai ajuns la adevar si noi ne aflam in ratacire ( manifestare a frustrarii "compensatoare"). Daca te-a dezamagit candva un ortodox (fenomen care mai e cunoscut sub numele de sminteala) asta nu inseamna ca Ortodoxia e o spiritualitate falsa si nici ca cei care ti-au asistat mai eficient criza spirituala sunt in posesia adevarului. Faptul ca nici macar nu reusesti sa fi coerent in apararea doctrinelor la care ai aderat dovedeste starea ta de confort psihic provizoriu si ca de fapt nu ai primit vindecarea ci doar remedii temporare de tipul analgezicelor.

PS- Ca sa-mi dovedesti ca am dreptate urmatoarea ta postare va fi una de "aparare disperata" a propriilor optiuni insotite de noi atacuri impotriva celor care joaca rolul ingrat al obiectului razbunarii tale mentale.

Ar trebui se stam mult de vorba ca sa ma fac inteles. Nu pot sa o fac pe acest forum, mai ales cand sunt multe subiecte in dezbatere. Am sa incerc sa punctez cate ceva legat de ceea ce ati spus in postarea de mai sus.

1. Biserica din care fac parte, deja a raspuns gresit la unele intrebari (dupa parerea mea). Nu este o biserica infailibila. Din fericire, greselile bisericii nu sunt ocolite sau justificate ci sunt recunoscute si se incearca corectarea lor.
2. Nu ma intereseaza apartenenta la o grupare religioasa. Pot sa parasesc biserica adventista oricand, daca constat ca se indeparteaza de Cuvantul lui Dumnezeu. Eu, prin botez, am facut un legamant cu Dumnezeu, nu cu vreo biserica.
3. Nu am gasit nici o biserica mai apropiata de Cuvantul lui Dumnezeu, ca biserica adventista. In plus, apreciez foarte mult ca oamenii din aceasta biserica au voie sa gandeasca, sa puna intrebari (uneori deranjante) si sunt liberi sa-si aleaga drumul. In aceasta biserica este detestata manipularea. Daca vrei sa devii adventist, trebuie sa fii convins tu insuti ca vrei sa faci asta. Pe mine m-au amanat cand mi-am manifestat pentru prima oara dorinta de a face parte din biserica adventista. Eram prea nou si mi s-a spus ca trebuie ca mai intai sa cunosc bine convingerile si credinta adventistilor si apoi sa decid. Cunosc persoane care frecventeaza de ani de zile biserica adventista, dar inca nu s-au decis sa se boteze. Nimeni nu le obliga. Vor face pasul in apa botezului atunci cand vor crede de cuviinta.
4. Nu am parasit biserica ortodoxa pentru ca ceva m-ar fi ranit adanc. Daca ar fi fost asa, eram plecat si din biserica adventista. Ruptura s-a produs cand am cunoscut destul de bine Sfanta Scriptura. Aceasta Carte m-a cucerit pe deplin. Din pacate, am descoperit cam multe neconcordante intre Cuvantul lui Dumnezeu si invataturile ortodoxe. Acesta a fost motivul pentru care am inceput sa caut o biserica supusa Cuvantului lui Dumnezeu. Am gasit-o dupa multe rugaciuni. Dar asta este o poveste mai lunga.
5. Respect pe toti crestinii, indiferent de confesiunea religioasa din care fac parte. In fata lui Dumnezeu nu ne vom prezenta cu vreo eticheta pe care sa scrie "ortodox", "catolic", "adventist", etc., ci cu credinta si faptele noastre izvorate din credinta. Ceea ce se intmpla pe acest forum nu este decat un schimb de idei (si de stari de spirit de multe ori, din pacate). Stiu ca este posibil sa ma intalnesc cu dvs. in Imparatia lui Dumnezeu (sa dea Bunul Dumnezeu sa fie asa!).
6. Cunosc ortodoxi in fata carora nu am "curajul" sa deschid sau sa intretin vreo discutie teologica. Sunt niste oameni deosebiti si prin faptele lor pline de dragoste spun totul. Eu si sotia mea chiar avem partasie frumoasa cu niste preoti ortodoxi. Unul imi este coleg de servicu (dar mai slujeste pe la unele biserici). Sotia mea merge in fiecare zi lucratoare la casa unui preot (le mediteaza nepotica). Se intelege foarte bine cu preotul si sotia sa. Sunt niste oameni deosebiti.
7. Pentru final. Stati linistit. Am un confort psihic si o singuranta sufleteasca excelenta. Mai reactionez uneori la actele de mojicie (minciuni, aere de superioritate, metode necinstite de a ingreuna urmarirea discutiilor de forum, etc.). Din pacate, astfel de acte se gasesc din plin. Daca tot vreti sa le dati in cap la "sectanti", faceti-o in mod cinstit (este admisa si duritatea). Au si ei bubele lor. Asa ca va doresc succes. Eu, personal nu am intervenit si nici nu voi interveni acolo unde se spun lucruri adevarate (nu ma refer la discutiile pe teme de doctrina).

[Mihailc]

Sa presupunem ca ai fost sincer in cele spuse mai sus....
Sa nu crezi ca nu cunosc doctrinele si modul de lucru in cultele neoprotestante. Desi ma obliga la o marturisire (incomoda pentru mine), am sa-ti spun tie si celor care urmaresc sau participa la aceasta discutie, urmatoarele lucruri:
- am fost membru al unui cult neoprotestant si nu numai membru ci si om cu responsabilitati in conducerea regionala a cultului respectiv.
- cunosc etapele "convertirilor" de acest gen si momentele psihologice care jaloneaza acest parcurs, implicit si starea de bine pe care o confera reţetele scripturistice corespunzătoare acestor stări. Pot să spun chiar că ele păreau credibile până am învăţat să gândesc cu adevărat cu mintea mea. Fără a mai intra în detalii, afirm că tocmai cunoaşterea Bibliei m-a determinat să văd Ortodoxia cu alţi ochi şi să mă întorc acasă. Poate din cauza asta am să te rog să-mi precizezi care sunt, în viziunea ta, principalele contradicţii între învăţătura Bisericii Ortodoxe şi Biblie. Te-aş ruga să precizezi, pentru început, una singură (şi cea mai importantă presupusă eroare), asta pentru coerenţa discuţiei.

[vasinec]

În prealabil postat de Mihailc

Sa presupunem ca ai fost sincer in cele spuse mai sus....
Sa nu crezi ca nu cunosc doctrinele si modul de lucru in cultele neoprotestante. Desi ma obliga la o marturisire (incomoda pentru mine), am sa-ti spun tie si celor care urmaresc sau participa la aceasta discutie, urmatoarele lucruri:
- am fost membru al unui cult neoprotestant si nu numai membru ci si om cu responsabilitati in conducerea regionala a cultului respectiv.
- cunosc etapele "convertirilor" de acest gen si momentele psihologice care jaloneaza acest parcurs, implicit si starea de bine pe care o confera reţetele scripturistice corespunzătoare acestor stări. Pot să spun chiar că ele păreau credibile până am învăţat să gândesc cu adevărat cu mintea mea. Fără a mai intra în detalii, afirm că tocmai cunoaşterea Bibliei m-a determinat să văd Ortodoxia cu alţi ochi şi să mă întorc acasă. Poate din cauza asta am să te rog să-mi precizezi care sunt, în viziunea ta, principalele contradicţii între învăţătura Bisericii Ortodoxe şi Biblie. Te-aş ruga să precizezi, pentru început, una singură (şi cea mai importantă presupusă eroare), asta pentru coerenţa discuţiei.

Puteti fi sigur ca am fost sincer. Si eu cred despre dvs. ca sunteti sincer.

Imi cereti un lucru greu: sa precizez o contradictie intre invatatura Bisericii Ortodoxe si Biblie. Nu pot sa fac asa ceva din doua motive:
- am inteles ca ati avut anumite experiente si din credinta v-ati intors la ortodoxie. Sunt sensibil la credinta oamenilor si-mi place sa o respect (chiar daca nu sunt de acord cu anumite dogme). Important este sa fiti un om plin de dragoste fata de Dumnezeu si fata de semeni.
- nu sunt pe acest forum sa acuz ortodoxia de invataturile ei gresite. Puteti vedea ca nu m-am amestecat in nici o discutie specifica ortodoxiei. Eu am raspuns doar acuzatiilor conform carora invataturile sau practicile adventiste ar fi "eretice". Am mai raspuns, fara sa fiu intrebat, referitor la anumite minciuni scrise de autori ortodocsi despre adventisti (in anumite lucrari).

Dvs. aveti dreptul sa scoateti in evidenta vreo invatatura adventista care este in neconcordanta cu Sfanta Scriptura. Daca o veti face, am aceeasi rugaminte: doar cate una pentru inceput.

Mai am o propunere: putem discuta o anumita dogma fara sa tinem cont de religia din care facem parte. Nu aparam sau cuzam nici o biserica ci doar facem o dezbatere de idei.

[Mihailc]

În primul rând o întrebare metodologică. Care este istoria (recunoscută din interior) a cultului adventist?

[vasinec]

În prealabil postat de Mihailc

În primul rând o întrebare metodologică. Care este istoria (recunoscută din interior) a cultului adventist?

Pot sa va spun ca nu sunt pasionat de istoria bisericilor. Ceea ce caut la o biserica este supunerea sincera fata de Cuvantul lui Dumnezeu.

Am incercat, totusi, sa scriu un mic articol despre istoria inceputului cultului adventist. Nu stiu daca am raspuns exact la ceea ce vreti sa stiti. Daca este nevoie, reveniti cu intrebari mai exacte.

Pe la junatatea sec. 19 a avut loc o miscare religioasa cunoscuta in toata lumea sub denumirea de miscarea adventa. Pe baza interpretarii unor profetii Biblice, sa estimat iminenta revenire a Domnului Iisus Hristos. Este gresita idea ca aceasta miscare a fost tipica continentului American. Fara a sti prea multe unii despre altii, din lipsa de mijloace de comunicatii si de deplasare, 144 de autori din Anglia, Elvetia, Olanda, Germania, Suedia, Rusia, Canada, Australia, America de Sud, Africa si Asia au editat lucrari referitoare la revenirea lui Iisus. Dintre cesti autori, 46 erau literati, 26 detineau cel putin un doctorat, 3 erau episcope iar altii 5 erau profesori universitari.
Un exemplu activ de predicator al revenirii iminente a Domnului Iisus Hristos a fost evreul increstinat Joseph Wolff. Intre 1818 si 1843, Wolff a colindat lumea predicand apropiata revenire a Domnului Iisus Hristos in anul 1844. Cuvantarile sale au facut mare valva incat chiar Congresul American impreuna cu presedintele SUA, Andrew Jackson, l-au invitat sa vorbeasca despre evenimentul din anul 1844.
In fine, cam asta era atmosfera la jumatatea sec. 19, in toata lumea, nu numai in America. Unul dintre cei mai autoritari predicatori ai revenirii Domnului Iisus Hristos era pastorul baptist Wiliam Miller. Dupa calculelel sale, Domnul Iisus Hristos urma sa revina intre primavara anului 1843 si primavara anului 1844. Un alt adept al miscarii advente, Samuel Snow , a refacut calculele in functie de calendarul ebraic si a ajuns la concluzia ca Domnul Iisus Hristos va reveni pe 22 octombrie 1844. A inceput o extraordinara miscare de trezire spirituala cum nu s-a mai cunoscut, probabil, de pe vremea apostolilor. Crestini din toate confesiunile, baptisti, metodosti, prezbiterieni, etc. au devenit adepti ai miscarii advente (asteptatoare). Sa nu confundam miscarea adventa cu biserica adventista de ziua a saptea (o spun cu oarecare regret pentru ca a fost o experienta extraordinara- chiar daca s-a incheiat cu o dezamagire).
Acum sa intram in miezul subiectului propus de dvs. Se stie ca toti asteptatorii Domnului Iisus Hristos au suferit o crunta dezamagire. Ziua de 22 octombrie 1844 a trecut si Domnul nu a venit. Ce s-a intamplat cu cei dezamagiti si bulversati de aceasta dezamagire? S-au imprastiat. Unii au format diferite fractiuni. Au fost trei fractiuni mai importante:
-majoritatea s-au impacat cu gandul ca s-a facut un calcul gresit al profetiilor. Si-au vazut mai departe de treaba lor, fara sa caute sa aprofundeze Sfanta Scriptura sa vada unde a fost greseala si care este interpretarea corecta. Practic, acestia nu s-au ales cu nimic din aceasta experienta, decat cu o dezamagire. Aceasta grupare a format Biserica Adventa Crestina, cu membri in doar in America. A nu se confunda cu Biserica Adventista de Ziua a Saptea. Aceasta apare mai tarziu.
-Spiritualistii: acestia au considerat ca Domnul Iisus Hristos a venit la data calculate, dar a venit in “spirit”
-Ramasita., a treia categorie importanta, care a dus la paritia Bisericii Adventiste de Ziua a Saptea. Despre aceasta categorie voi vorbi scurt in randurile ce urmeaza.

In urma marii dezamagiri, a ramas o grupare mica, despre care putem spune ca era cel mai afectata. Membrii acestei grupari mici nu s-au linistit cu diverse interpretari ci s-au pus pe aprofundat Sfanta Scriptura. Putem spune ca marea dezamagire si actiunea acestei grupari mici se regasesc profetizate in Apocalipsa cap.10.:8-11. “Du-te de ia carticica deschisa din mana ingerului, care sta in picioare pe mare si pe pamant. “ M-am dus la inger, si i-am cerut sa-mi dea carticica. “Ia-o”, mi-a zis el, “si mananc-o; ea iti va amara pantecele, dar in gura ta va fi dulce ca mierea” Am luat carticica din mana ingerului, si am mancat-o; [COLOR=blue]in gura mea a fost dulce ca mierea; dar, dup ace am mancat-o mi s-a umplut pantecele de amaraciune[/COLOR]. Apoi mi-au zis:” [COLOR=blue]Trebuie sa proorocesti din nou cu privire la multe noroade, neamuri, limbi si imparati”[/COLOR].

Intr-adevar, dulce a fost ideea revenirii lui Hristos, dar amara a fost dezamagirea. Dar, asa cum spune Sfanta Scriptura, nu s-a incheiat totul. “Trebuie sa proorocesti din nou”(vers. 11)

Ca sa fiu scurt. Aceasta grupare mica a aprofundat Sfanta Scriptura si a fost nevoie de cativa ani pana sa-si formeze punctele de baza ale doctrinei (doctrina sanctuarului, pazirea tuturor poruncilor lui Dumnezeu, etc.). Multe din aceste puncte au ramas neschimbate de la inceputul formarii bisericii (spun asta pentru ca am gasit minciuni, chiar si in pravila bisericeasca ortodoxa, minciuni care sunt scuzate de faptul ca biserica adventista, chipurile, isi schimba dogmele de la an la an). Asa s-a format Biserica Adventista de Ziua a Saptea care a inceput sa se inchege prin anii 1850. Abia in anul 1860 (sau 1863) a fost recunoscuta oficial. Multe persoane rautacioase, denigreaza Biserica Adventista de Ziua a Saptea, legandu-se de perioada ei de inceput cand nu avea cristalizate ideile si dogmele. In acea perioada, nici membri importanti ai gruparii adventiste de ziua a saptea nu aveau bine conturate ideile (inclusiv Elen G. White – care a fost recunoscuta ca profet al bisericii). Biserica Adventista de Ziua a Saptea nu a aparut peste noapte, la ideea vreunei persoane (cum se sustine cu rautate). A fost nevoie de ani de munca cu Scriptura in mana. Si inca se mai munceste si azi pentru ca aceasta biserica sa fie placuta lui Dumnezeu. Niciodata cresterea in credinta si lumina nu se poate incheia. Important este sa cercetam Cuvantul lui Dumnezeu. Daca ne ghidam dupa traditii si invataturi omenesti, vom merge spre intunerec spiritual. Important este pentru fiecare in parte cum foloseste timpul pe care Dumnezeu i l-a dat.

[Mihailc]

Mulţumin pentru efort!
Acum întrebarea numărul 2:
Cum se raportează cultul adventist la Biserica Cinzecimii ?

[vasinec]

În prealabil postat de Mihailc

Mulţumin pentru efort!
Acum întrebarea numărul 2:
Cum se raportează cultul adventist la Biserica Cinzecimii ?

Probabil va referiti la biserica penticostala cand spuneti "biserica cinzecimii". Cultul adventist se raporteaza la fel fata de toate bisericile crestine. Chiar daca nu este de acord cu anumite doctrine, si le considera nescripturistice, are respect pentru toti crestinii, indiferent de confesiune. Adventistii stiu ca judecata este a Domnului si cred ca orice om poate fi mantuit. Dumnezeu va judeca cu dreptate pe fiecare, dupa lumina primita si dupa inima fiecaruia.

[Stefan1987]

În prealabil postat de Mihailc

Sa presupunem ca ai fost sincer in cele spuse mai sus....
Sa nu crezi ca nu cunosc doctrinele si modul de lucru in cultele neoprotestante. Desi ma obliga la o marturisire (incomoda pentru mine), am sa-ti spun tie si celor care urmaresc sau participa la aceasta discutie, urmatoarele lucruri:
- am fost membru al unui cult neoprotestant si nu numai membru ci si om cu responsabilitati in conducerea regionala a cultului respectiv.
- cunosc etapele "convertirilor" de acest gen si momentele psihologice care jaloneaza acest parcurs, implicit si starea de bine pe care o confera reţetele scripturistice corespunzătoare acestor stări. Pot să spun chiar că ele păreau credibile până am învăţat să gândesc cu adevărat cu mintea mea. Fără a mai intra în detalii, afirm că tocmai cunoaşterea Bibliei m-a determinat să văd Ortodoxia cu alţi ochi şi să mă întorc acasă. Poate din cauza asta am să te rog să-mi precizezi care sunt, în viziunea ta, principalele contradicţii între învăţătura Bisericii Ortodoxe şi Biblie. Te-aş ruga să precizezi, pentru început, una singură (şi cea mai importantă presupusă eroare), asta pentru coerenţa discuţiei.

sa nu iti faci chip cioplit si nici alti dumneei inafara de mine

[danyel]

În prealabil postat de Stefan1987

sa nu iti faci chip cioplit si nici alti dumneei inafara de mine

Te sfatuesc sa citesti mai intai cate ceva de pe forum , nu da numa buzna si arunca noroi fara sa cunosti, sunt o gramada de ignoranti, nu fi si tu asemenea lor

[Mihailc]

Chiar la prima predica adventista la care am asistat, pastorul m-a surprins (in mod placut) cu o afirmatie. Redau spusele sale:"Dragii mei, zilele trecute stateam de vorba cu o doamna, buna crestina dar de alta religie...".


Acuma o să zici, Vasinec, că-s rătăcios dar pastorul despre care vorbeşti in fragmentul de mai sus a scos din gură o tâmpenie mai mare decât toată istoria, tânără de altfel, a cultului adventist. Cum adică "bună creştină dar de altă religie"? Ori femeia era creştină ori de altă religie! Sau adventismul e o altă religie decât cea creştină??? Nici nu mă mir că astfel de "oameni pregătiţi" din cultul adventist au "altceva mai bun de făcut" decât să discute onest despre valoarea principiilor pe care-şi bazează credinţa.

Biserica Cinzecimii este Biserica însăşi şi nu are nicio legătură cu vreo-unul din atomii nenumăraţi ai protestantismului. Fie că îţi place sau nu, Biserica Cinzecimii este cea care, prin neîntrerupta succesiune apostolică, a ajuns până în prezent sub forma Bisericii Ortodoxe ecumenice (pentru a se evita confuziile, ecumenic= din toată lumea).