Hirotonia femeii

[cristiboss56]

În prealabil postat de georgeval

In primul rand sa ne intrebam de ce Maica Domnului dupa pogorarea Sfantului Duh nu devine centrul preotiei sacaramentale?
Iata un interviu cu parintele John Breck pr aceasta tema.
Cu toate ca in lumea protestanta exista cazuri de femei pastor, spuneti-ne care este motivul pentru care femeile, in Biserica Ortodoxa, ca si in cea Catolica, nu sunt hirotonite?

Noi folosim termenul de Tata pentru Dumnezeu Monarhul, sursa oricarei vieti divine si umane, si aceasta din cauza functiei paternitatii, care este o functie strict a Tatalui, reflectata in parohiile noastre prin preoti, pe care il estimez ca fiind singurul motiv concret si acceptabil pentru a refuza ca femeile sa fie hirotonite. Nu este deloc din cauza faptului ca Hristos a ales drept apostoli doisprezece barbati; aceasta a fost o alegere sociologica. Preotii trebuie sa fie de gen masculin datorita simplului fapt ca sunt chemati si obligati sa asume rolul paternal in cadrul vietii Bisericii, rol paternal care nu este acelasi cu rolul femeilor. Femeile nasc, ceea ce barbatii nu pot sa faca, toata lumea stie asta, este chiar banal de a mentiona, dar acest lucru marcheaza ca exista o diferenta creationala intre barbat si femeie si ca o astfel de diferenta este prezenta chiar si in sanul Bisericii. Aceasta diferenta trebuie respectata nu din cauza ca barbatul ar fi mai bun ca femeia, ca are mai multa forta decat femeia sau alte diverse lucruri in plus fata de ea, toate astea nu au nici o legatura. in mod normal, femeile detin, strang si mentin viata Bisericii mult mai bine decat barbatii si cateodata chiar mai bine decat preotii, cum este si cazul Sfintei Maria Egipteanca. Prin calitatea lor de a naste copii, femeile asuma mult mai bine viata Bisericii si cu mai multa credinta, adancime, eficacitate decat barbatii etc. Deci nu este deloc vorba de o problema de egalitate sau de lipsa de egalitate, ci de un singur lucru, dupa cum vad eu lucrurile: singurul motiv pentru care femeile nu trebuie ordonate la preotie, pentru a o spune intr-o maniera meschina, este datorita faptului ca acesta nu este rolul lor, ci este rolul barbatilor si nici macar al tuturor barbatilor, ci numai al anumitor barbati.

Cum nici Dhul Sfânt nu s-a întruptat în orice femeie, ci in Cea mai curată şi pură Fecioară şi cum nici Duhul Sfânt pogorât peste Pururea Fecioara Maria , nu a dat naştere unui prunc oarecare , ci însăşi Mântuitorului nostru, Dumnezeul nostru, Cel mai înainte de veci , Cel de-o fiinţă cu Tatăl. Nimic nu este întâmplător şi ilogic, ci toate sunt Orânduite, de Cel ce pe toate le-a orânduit, după Legea Divină, ce nu poate fi cuprinsă de mintea omenească.

[heaven]

Da,Dumnezeu le-a randuit pe toate exact asa cum trebuie,adevarat,pentru societatea aceea.
Oare,daca mantuirea ar fi venit printr-o femeie,oare cati oameni ar fi urmat-o in acele timpuri?

[andreicozia]

În prealabil postat de georgeval

...pentru a o spune intr-o maniera meschina, este datorita faptului ca acesta nu este rolul lor, ci este rolul barbatilor si nici macar al tuturor barbatilor, ci numai al anumitor barbati.

...chiar el declara ca o spune intr-o maniera meschina...cu alte cuvinte , "ca asa vrea muschiul meu". Cine stabileste rolul lor in privinta slujirii? din Scripturi nu de la Moise...vremuri drastice unde nu misca nici o femeie in front... Acest comentariu a inceput promitator insa la sfirsit a esuat pe bancuri de nisip neavind argumente solide ci doar cel al controlului absolut detinut de barbati in defavoarea femeilor. Fara suparare George dar poate mai ai si altceva...

...ce inseamna "nu ni se pare FIRESC ca femeile sa slujeasca"?...stiind foarte bine ca ce NI SE PARE NOUA este in proportie de 99% ceea ce ni s-a transmis "en gros" de societatea de consum si mai putin din cercetarea minutioasa a detaliilor

Cred ca este mai bine sa tinem cu dragoste de canoanele Bisericii noastre, si sa nu discutam fara rost "de ce nu se poate lucrul asta sau celelalt"; fiindca altfel putem incepe sa gustam tot ce ne ofera pe tava azi curentul acesta anticrestin (dar viclean) care stim noi la ce duce...
Si mi se pare nefiresc ca o femeie sa slujeasca in Biserica. in plus, argumentele de mai sus (mai ales acela ca Mantuitorul nostru Iisus Hristos si-a ales apostoli numai dintre barbati, desi erau si femei virtuoase acolo ) sunt suficiente pentru a nu ne mai pune intrebari despre acest subiect.

[georgeval]

În prealabil postat de andreicozia

...chiar el declara ca o spune intr-o maniera meschina...cu alte cuvinte , "ca asa vrea muschiul meu". Cine stabileste rolul lor in privinta slujirii? din Scripturi nu de la Moise...vremuri drastice unde nu misca nici o femeie in front... Acest comentariu a inceput promitator insa la sfirsit a esuat pe bancuri de nisip neavind argumente solide ci doar cel al controlului absolut detinut de barbati in defavoarea femeilor. Fara suparare George dar poate mai ai si altceva...

...ce inseamna "nu ni se pare FIRESC ca femeile sa slujeasca"?...stiind foarte bine ca ce NI SE PARE NOUA este in proportie de 99% ceea ce ni s-a transmis "en gros" de societatea de consum si mai putin din cercetarea minutioasa a detaliilor

Am sa dau un argument din Triadologie, ca sa intaresc ceea ce spunde parintele John Breck in legatura cu paternitatea. In Sfanta Treime vorbim despre insusiri personale sau caracteristici personale ale persoanelor Sfintei Treimi: Tatal-nenascut,nepurces, Fiul -nascut si Duhul Sfant -purces, imprumuta o insusire a Tatalui la celelate Persoane sau a Fiului si vei ajunge la confundarea lor. Relatiile persoanelor Sfintei Treimi trebuie sa se reflecte si in relatiile interumane.

[Fani71]

În prealabil postat de georgeval

In primul rand sa ne intrebam de ce Maica Domnului dupa pogorarea Sfantului Duh nu devine centrul preotiei sacaramentale?
Iata un interviu cu parintele John Breck pr aceasta tema.
Cu toate ca in lumea protestanta exista cazuri de femei pastor, spuneti-ne care este motivul pentru care femeile, in Biserica Ortodoxa, ca si in cea Catolica, nu sunt hirotonite?

Noi folosim termenul de Tata pentru Dumnezeu Monarhul, sursa oricarei vieti divine si umane, si aceasta din cauza functiei paternitatii, care este o functie strict a Tatalui, reflectata in parohiile noastre prin preoti, pe care il estimez ca fiind singurul motiv concret si acceptabil pentru a refuza ca femeile sa fie hirotonite. Nu este deloc din cauza faptului ca Hristos a ales drept apostoli doisprezece barbati; aceasta a fost o alegere sociologica. Preotii trebuie sa fie de gen masculin datorita simplului fapt ca sunt chemati si obligati sa asume rolul paternal in cadrul vietii Bisericii, rol paternal care nu este acelasi cu rolul femeilor. Femeile nasc, ceea ce barbatii nu pot sa faca, toata lumea stie asta, este chiar banal de a mentiona, dar acest lucru marcheaza ca exista o diferenta creationala intre barbat si femeie si ca o astfel de diferenta este prezenta chiar si in sanul Bisericii. Aceasta diferenta trebuie respectata nu din cauza ca barbatul ar fi mai bun ca femeia, ca are mai multa forta decat femeia sau alte diverse lucruri in plus fata de ea, toate astea nu au nici o legatura. in mod normal, femeile detin, strang si mentin viata Bisericii mult mai bine decat barbatii si cateodata chiar mai bine decat preotii, cum este si cazul Sfintei Maria Egipteanca. Prin calitatea lor de a naste copii, femeile asuma mult mai bine viata Bisericii si cu mai multa credinta, adancime, eficacitate decat barbatii etc. Deci nu este deloc vorba de o problema de egalitate sau de lipsa de egalitate, ci de un singur lucru, dupa cum vad eu lucrurile: singurul motiv pentru care femeile nu trebuie ordonate la preotie, pentru a o spune intr-o maniera meschina, este datorita faptului ca acesta nu este rolul lor, ci este rolul barbatilor si nici macar al tuturor barbatilor, ci numai al anumitor barbati.

Este interesant, gerogeval, avbia acum am vazut mesajul asta al tau. John Breck face deci mai degraba o legatura cu rolul paterna, cu Dumnezeu Tatal decat cu Fiul, de aici protimea masculina. Interesant. Un argument in plus, caci la argumentul cu Hristos ni se poate spune si ca El a 'rezumat' in sine toata umanifatea, deci si femininul. Insa faptul ca noi spunem 'Tatal nostru' si nu 'mama noastra care esti in ceruri' este un lucru cre arata inca odarta impoortanta simbolisticii sexului.

Acu, cu riscul de a fi iar pusa la punct de un antiecumenist incnancenat ;-), as mai spune si ca mie imi place foarte mult un articol al lui C. S. Lewis pe aceasta tema, 'Femeile pastori in Biserica' (scris in anii 40), sa vad daca il gasesc pe net sa il postez. Pune problema intr-un fel foarte ortodox, dupa parerea mea, si cu stilul lui original si colorat specific.

[Fani71]

Prefata lui Alexander Schmemann la cartea despre hirotonia femeii de care ziceam - la prima editie. Este interesant cum pune problema.

Protopresbyter Alexander Schmemann
Women and the Priesthood

--------------------------------------------------------------------------------

Preface to the 1982 Edition


The authors of the articles and essays collected in this book do not pretend to have exhausted or even simply to have touched upon all the important questions raised by the decision of some Western Christian communions to admit women to the ordained ministry. It is rather a very preliminary, very tentative reaction to a problem which, since the Orthodox Church has never faced it existentially, remains for her a casus irrealis. We are, however, asked "to be ready always to give an answer to every man that asks us a reason of the hope that is in us" (1 Pet 3:15). We cannot consider this extremely important matter as simply alien to us and, therefore, to be ignored — hence, this beginning of an answer, however tentative and fragmentary.

Three essential points, it seems to me, constitute the foundation of this answer. In the first place is the affirmation, common to all Orthodox theologians, of the impossibility of isolating the problem of women’s ordination from the totality of the Church’s Tradition, from the faith in the triune God, in the creation, fall and redemption, in the Church and the mystery of her "theandric" life. Once more the question of tradition stands at the very center and challenges us with essential questions. What is it? Is it the living memory and consciousness of the Church, the essential term of reference or criterion by which we discern the essential unbrokenness of the Church’s life and identity during her pilgrimage through history? Or is it itself a product, or a sequence of products, of history, in the light of which it is to be reevaluated, judged or rejected?

In the second place, Orthodox theology is unanimous, I am sure, in affirming that the question of women’s ordination must be seen and discussed within the scriptural doctrine of man and woman, i.e., of Christian scriptural and doctrinal anthropology, and not within the perspective of "human rights," "equality," etc. – categories whose ability to adequately express the Christian understanding of man and woman is, to say the least, questionable.

And this takes us to the third essential context: that of ecclesiology, of the understanding of the Church and the mystery of salvation. As presented today, it is the result of too many reductions. For if its root is surrender to culture, its pattern of development is shaped by clericalism. Clericalism is, on the one hand, the reduction of the Church to a power structure; and on the other hand, her reduction of that power structure to clergy. Thus, the alleged inferiority of women within secular society corresponds to their inferiority within the ecclesiastical power structure, their exclusion from the "clergy." And therefore, their liberation in secular society must correspond their liberation in the Church, i.e., their admission to the priesthood, etc.

The Church simply cannot be reduced to these categories. As long as we try to measure the ineffable mystery of her life by concepts and ideas a priori alien to her very essence, we mutilate her and her real power, glory and beauty. Her real life simply escapes us.

It is my hope that the serious reader, whether agreeing or disagreeing with the approach of the Orthodox Church to the ordination of women, will try to understand this approach as expressed in this book, however inadequately, and will realize its true scope and significance.

Fr. Alexander Schmemann
Crestwood, New York
January 1983

http://www.schmemann.org/byhim/womenandpriesthood.html

[heaven]

În prealabil postat de Raducu21

Va dau exemplul dat de un monah: daca s-ar face un film despre Napoleon, am pune o femeie sa joace rolul lui? Nici vorba. Mantuitorul a fost barbat, doar un barbat poate face lucrarea de preot prin care Mantuitorul lucreaza. E mai potrivit. Nu vi se pare nefiresc ca o femeie sa slujeasca si sa aduca Sfanta Jertfa?

Legat de femeia la necuratie, nu poate intra in Biserica. E mai cuviincios sa stea acasa sau in tinda/pridvorul Bisericii, daca vrea totusi sa auda slujba.
Daca e curata sau nu atunci, nu stiu. Parintele Tanase explica f frumos de ce nu poate intra femeia in Biserica. In biserica nu trebuie sa curga sange decat sangele Mantuitorului la Sfanta Jertfa. Daca de ex, preotul se taie la deget cand taie anafura, biserica trebuie resfintita. Vedeti? Atunci cum sa intre femeia in Biserica in acea perioada a lunii??
Radu

Sunt destule femei care au fost sfinte,mucenite,care l-au propovaduit pe Hristos,chiar daca nu erau hirotonite,femei eroine etc.
Normal ca nu pui o femeie sa joace rolul lui Napoleon,asa cum rolul lui Jeanne D'Arc ar fi aberant sa fie jucat de un barbat.Nu prea are logica ce afirmi.
Si mai ganditi-va ca mii de ani femeia a fost subjugata barbatului in societate,deci nu este de mirare de ce nu a ajuns in anumite functii de orice natura ar fi ele,inclusiv religioasa.

[unortodox]

În prealabil postat de Raducu21

Va dau exemplul dat de un monah: daca s-ar face un film despre Napoleon, am pune o femeie sa joace rolul lui? Nici vorba. Mantuitorul a fost barbat, doar un barbat poate face lucrarea de preot prin care Mantuitorul lucreaza. E mai potrivit. Nu vi se pare nefiresc ca o femeie sa slujeasca si sa aduca Sfanta Jertfa?

Legat de femeia la necuratie, nu poate intra in Biserica. E mai cuviincios sa stea acasa sau in tinda/pridvorul Bisericii, daca vrea totusi sa auda slujba.
Daca e curata sau nu atunci, nu stiu. Parintele Tanase explica f frumos de ce nu poate intra femeia in Biserica. In biserica nu trebuie sa curga sange decat sangele Mantuitorului la Sfanta Jertfa. Daca de ex, preotul se taie la deget cand taie anafura, biserica trebuie resfintita. Vedeti? Atunci cum sa intre femeia in Biserica in acea perioada a lunii??
Radu

Contraexemplu: Daca ai un rol de femeie, ai pune un barbat sa joace in acest rol? Raspuns: da. Inainte vreme era necuvenit ca femeia sa practice actoria asa ca TOATE rolurile de femeie erau jucate de barbati. Poti sa te documentezi in aceasta privinta.

[andreicozia]

În prealabil postat de unortodox

Contraexemplu: Daca ai un rol de femeie, ai pune un barbat sa joace in acest rol? Raspuns: da. Inainte vreme era necuvenit ca femeia sa practice actoria asa ca TOATE rolurile de femeie erau jucate de barbati. Poti sa te documentezi in aceasta privinta.

Sa nu incurcam borcanele.
Femeia-actrita pe vremea lui Shakespeare si-ar fi pierdut imediat nevinovatia in ochii societatii si posibilitatea de a se marita find considerata automat ultima tirfa. Deci nu se poate folosi ca termen de comparatie cu slujirea in Biserica