Hirotonia femeii

[andreicozia]

În prealabil postat de cristiboss56

In altă ordine de idei : 1 . Dumnezeu Întrupat , s-a născut Bărbat ; 2. Sfinţii Apostoli au fost bărbaţi ; 3. În nici un caz , femeia nu poate participa la săvârşirea Sfintelor Taine , având perioada de necurăţie. Orice altă discuţie pe tema asta , e o simplă şi nefolositoare rătăcire.

Da, draga Cristi, sunt de acord cu afirmatiile tale insa care sunt de natura generala...1,2,3... insa dupa cum bine stim in viata noastra noi nu ne putem cunoaste din generalitati ci din detalii. Ele ne clarifica multe mai ales daca citim scripturile cu multa iubire pentru aproapele nostru.

Ca ex:
Hristos a fost barbat insa El nu a facut niciodata caz de barbatia sa, nu a pus "ca un barbat ce era" pe nici o femeie "la LOCUL ei", si daca citim cu atentie parca nici nu se simte ca ar fi fost barbat asa de delicat se purta cu toti si cu toate.

2. Sa nu uitam ca la Cincizecime, Duhul Sfint s-a pogorit si peste femei, peste Maica Domnului si probabil si alte femei prezente pe linga ea, deci babeste judecind si ele ar fi putut sa asculte de cuvintul Domnului si sa plece in lume si sa vindece, invete, propavaduiasca, etc...

3. cu perioada de necuratie sunt d acord

[cristiboss56]

În prealabil postat de andreicozia

Da, draga Cristi, sunt de acord cu afirmatiile tale insa care sunt de natura generala...1,2,3... insa dupa cum bine stim in viata noastra noi nu ne putem cunoaste din generalitati ci din detalii. Ele ne clarifica multe mai ales daca citim scripturile cu multa iubire pentru aproapele nostru.

Ca ex:
Hristos a fost barbat insa El nu a facut niciodata caz de barbatia sa, nu a pus "ca un barbat ce era" pe nici o femeie "la LOCUL ei", si daca citim cu atentie parca nici nu se simte ca ar fi fost barbat asa de delicat se purta cu toti si cu toate.

2. Sa nu uitam ca la Cincizecime, Duhul Sfint s-a pogorit si peste femei, peste Maica Domnului si probabil si alte femei prezente pe linga ea, deci babeste judecind si ele ar fi putut sa asculte de cuvintul Domnului si sa plece in lume si sa vindece, invete, propavaduiasca, etc...

3. cu perioada de necuratie sunt d acord

Hristos a fost "tratat"ca parte Bărbătească ( vezi tăierea împrejur )

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Hristos a fost "tratat"ca parte Bărbătească ( vezi tăierea împrejur )

După Întruparea Sa , Dumnezeu prin voia Sa a fost deci Bărbat , El ridicându-se la Cer cu trup bărbătesc. Aici ne referim din punct de vedere lumesc la întrebarea pusă. Dumnezeu- Întrupat- Bărbat .

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

După Întruparea Sa , Dumnezeu prin voia Sa a fost deci Bărbat , El ridicându-se la Cer cu trup bărbătesc. Aici ne referim din punct de vedere lumesc la întrebarea pusă. Dumnezeu- Întrupat- Bărbat .

Un alt element, al "întâietăţii" bărbatului, este însăşi Logica Divină a Creaţiei = 1 . Adam ; 2. Eva . Toate elementele ori şi cum le-am analiza duc la Bărbat , apoi Femeie. Dar nu este o analiză vrednică de noi şi putem greşi în logica noastră.

[Maleahi]

33. căci Dumnezeu nu este un Dumnezeu al neorânduielii, ci al păcii, ca în toate Bisericile sfinţilor.
34. Femeile să tacă în adunări, căci lor nu le este îngăduit să ia cuvântul în ele, ci să fie supuse, cum zice şi Legea.
35. Dacă voiesc să capete învăţătură asupra unui lucru, să întrebe pe bărbaţii lor acasă; căci este ruşine pentru o femeie să vorbească în Biserică.
36. Ce? De la voi a pornit Cuvântul lui Dumnezeu? Sau numai până la voi a ajuns el? 1 Corint.14.

9. Vreau, de asemenea, ca femeile să se roage îmbrăcate în chip cuviincios, cu ruşine şi sfială; nu cu împletituri de păr, nici cu aur, nici cu mărgăritare, nici cu haine scumpe,
10. ci cu fapte bune, cum se cuvine femeilor care spun că sunt evlavioase.
11. Femeia să înveţe în tăcere, cu toată supunerea.
12. Femeii nu-i dau voie să înveţe pe alţii, nici să se ridice mai presus de bărbat, ci să stea în tăcere.
13. Căci întâi a fost întocmit Adam, şi apoi Eva.
14. Şi nu Adam a fost amăgit; ci femeia, fiind amăgită, s-a făcut vinovată de călcarea poruncii. 1 Timot.2.

[andreicozia]

Ce te faci daca nu vrea sa taca, sa se supuna la modul TOTAL si sa faca cum scrie la Carte?..pentru ca intradevar, asa cum zice Nina pe vremuri o puteai lasa fara nici un ban, pe strazi. Legile intre timp s-au schimbat si nu mai corespund celor de la anul 100, deci nu are nici un rost sa le mai afisezi

Acum totul s-a inversat si-i lasa ele pe soti pe drumuri sunind deseori fara motiv la 112 si indepartindu-i cu restrictii pe ani de zile astfel davastind intreaga familie.

[andreicozia]

Pe la arabi POATE se mai aplica ceva asemanator desi si acolo femeia nu mai este cea de pe vremea lui mohamed

[sophia]

Nici eu nu sunt pentru hirotonirea femeii, dar mi-e greu sa spun de ce.
Pe de o parte am inteles ca Eva si V.T sunt perimate, exista legea noua. Practic aici este problema iar: ca femeia nu este curata ca sa poate intra in altar si etc.
"Femeia sa taca in biserica".
Exista biserici unde din lipsa de barbati (ei sunt cei care nu mai ajung la biserica), femeile citesc din Apostol si sunt citeti la strana, canta la strana.
Exista femei maici si starete, care administreaza si biserica manastirii.
Exista femei care studiaza teologia si apoi predau in scoli religia.
Este asta rau? Este bine?
Exista femei sotii de preoti care fac multe in biserica. Acelasi lucru l-ar putea face si sotiile de episcopi, cu mai multa reprezentare, secretariat si etc. impreuna cu sotul. Dar este interzis.
Exista femei care au voie sa faca anafura si prescuri.
Exact care este elementul care le-ar impiedica sa fie preot, ma intreb?
O stareta este de fapt un fel de preot.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Nici eu nu sunt pentru hirotonirea femeii, dar mi-e greu sa spun de ce.
Pe de o parte am inteles ca Eva si V.T sunt perimate, exista legea noua. Practic aici este problema iar: ca femeia nu este curata ca sa poate intra in altar si etc.
"Femeia sa taca in biserica".
Exista biserici unde din lipsa de barbati (ei sunt cei care nu mai ajung la biserica), femeile citesc din Apostol si sunt citeti la strana, canta la strana.
Exista femei maici si starete, care administreaza si biserica manastirii.
Exista femei care studiaza teologia si apoi predau in scoli religia.
Este asta rau? Este bine?
Exista femei sotii de preoti care fac multe in biserica. Acelasi lucru l-ar putea face si sotiile de episcopi, cu mai multa reprezentare, secretariat si etc. impreuna cu sotul. Dar este interzis.
Exista femei care au voie sa faca anafura si prescuri.
Exact care este elementul care le-ar impiedica sa fie preot, ma intreb?
O stareta este de fapt un fel de preot.

Functional ar putea avea unele din rolurile unui preot, dar dupa har nu este preot.

Ce lipseste, cred ca cel mai bun raspuns este ca lipseste o traditie in directia asta.
In plus cred ca Dumnezeu a lasat anumite raporturi intre femeie si barbat care ar fi incalcate daca femeia ar avea aceasta functie.
Lucrurile ar fi fortate, ne-naturale.

[Fani71]

Nici eu nu sunt pt hirirotonia femeii, iar argumentul care ma convinge pe mine este simbolistica sexelor. Se vorbeste de simbolistica unirii in casatorie, ca oglindind-o pe cea intre Hristos si Biserica. Or preotul il reprezinta pe Hristos cand slujeste. Este o functie cu simbolistica masculina.
Cat despre 'femeia sa taca in biserica', nu se pot lua aceste cuvinte ale sfantului Pavel asa cum se aud la prima citire. El le scrie in primul rand unor oameni in situatii concrete si se presupune de unii exegeti ca erau neoranduieli in anumite biserici din cauza unor femei care vorbeau prea mult.
In plus, el vorbeste si de ce se cuvenea in zilele lui, si ce corespundea cu educatia femeilor de atunci. De asta si spune sa isi acopere femeia capul dand ca argument 'spuneti si voi daca ar fi cuviincios altfel' - iar noi, oamenii moderni, avem la asta urmatoarea reactie: ?? (din pacate nu am emoticoane si nici nu cred ca exista un emoticon care sa se scarpine in cap) E clar dupa mine ca pur si simplu se refera la un obicei din vremea lui. S-ar putea sa ma insel, nu zic.
In alta parte unde vorbeste mai general despre starea omului botezat spune ca 'in Hristos nu este nici barbat, nici femeie'.
Daca ar trebui inteles ad literam ce spune, atunci de ce sfinte ca sfanta Tecla sau sf. Lidia din faptele apostolilor invatau pe altii? sau de ce sunt sfinte ca sf. Ecaterina care era foarte invatata si tine discursuri teologice inainte sa fie martirizata? Sau sfanta Olimpia diaconita cu care coresponda sf. Ioan Gura de Aur?
Sigur ca femeile au multe de facut in biserica, exista nenumarate slujiri in afara de cea de preot. Sophia a enumerat unele posibile.