Pacatul sinuciderii are iertare?

[Fani71]

Geo, de ce esti tu asa pornit impotriva sinucigasilor? Tu chiar VREI sa ajunga in iad?
Orice ai spune nu ma poti convinge ca exista pacat pentru care nu exista pocainta posibila.
Cum era cu piatra pe care nu trebuie sa o aruncam daca noi am pacatuit?

"Dar fratioa ta nu ai spus care sfant!!! Reciteste SINAXARUL si spune CONCRET!!! NU MERGEM PE PRESUPUS!!!!"

Sunt foarte sigura ca am citit asta si am intalnit exemlpul asta dupa aia in alta parte. Cand o sa-l regasesc o sa ti-l dau. Este vorba despre o fata care era inchisa intr-un turn pentru ca era crestina, si cand au venit soldatii s-o violeze s-a aruncat pe geam.
De altfel si exemplele pe care le-ai dat frizeaza sinuciderea.
De asemenea, am citit in mai multe parti ca sinuciderea pentru a provoca moartea altora pentru ca nu poti sa rezisti torturii nu se considera sinucidere.

"In ultima clipa din viata POTI face POCAINTA dar nu e tot una ca atunci cand iti iei viata, cand te LEPEZI pur si simplu de DUMNEZEU, ca si asta inseamna sinuciderea!!! "

Dar de unde stii tu asa bine de fapt? Ai fost tu in mintea si inima vreunui sinucigas in ultimele secunde?

" BOLNAVUL MINTAL nu e stapan pe sine!!! dar a avut ocazia sa afle ca SINUCIDEREA il duce la pieire, dinainte sa o ia razna!!! NU EXISTA SCUZA!!!

Aici chiar ca exagerezi, cum adica a avut ocazia?? Tu stii cum poate fi un bolnav mintal? T epoti pune in mintea lui?
Sau ai fost vreodata depresiv sa stii in ce iad traiesc depresivii?

"De aceea si Biserica NU a randuit NICIO SLUJBA sau macar UN Domane miluieste pt el... NU ITI DAI SEAMA DIN ASTA DE GRAVITATEA PACATULUI??? nici in CIMITIR nu au voie!!! ASTA STIAI????

Da, mai auzisem. Rau face Biserica, na! ;-) Mai sunt si lucruri strambe in canoanele ortodoxe! Hai, sariti la mine, aparatori ai perfectiunii absolute a parintilor!

"Soro, dracii au cazut numai in MANDRIE SI S-AU FACUT DRACI!!!

Aici chiar nu pot intelege logica ta. Mandria lui Lucifer este lepadare de Dumnezeu in plina constiinta de cauza, nu e ca biata noastra mandrie omeneasca.

"Surioara, rugaciunile de pomenire si parastasele NU SUNT PT SINUCIGASI!!! Ei nu se pomenesc ABSOLUT DELOC timp de 7 ani!!! "

Dar dupa 7 ani?

Sa nu judecam asa usor.

Ei, tot nu o sa ne convingem unul pe altul...

[geo.nektarios]

Rau face Biserica, na! ;-) Mai sunt si lucruri strambe in canoanele ortodoxe! Hai, sariti la mine, aparatori ai perfectiunii absolute a parintilor!
...sunteti profesoara de RELIGIE ORTODOXA si nu aveti habar de RADUIALA BISERICII ORTODOXE SI mai sunteti si sceptica in invatatura Ei... adica Sf.Parinti (nu unul ci EI, mai multi), au randuit ceva ANUME prin DUHUL SFANT in Sinoadele Ecumnice, si vii fratia ta si spui ca NU e asa!!! Sa fim seriosi!

am citit in mai multe parti ca sinuciderea pentru a provoca moartea altora pentru ca nu poti sa rezisti torturii nu se considera sinucidere.
Daca credeti asa, sunteti departe invatura ADEVARATA a Bisericii...

Mandria lui Lucifer este lepadare de Dumnezeu in plina constiinta de cauza, nu e ca biata noastra mandrie omeneasca.
nu e nici o diferenta!!! "Dumnezeu celor mandri la sta impotriva!" asa cum a facut si cu satana... l-a doborat imediat!!! Nu cumva vreti sa spuneti ca aici a gresit Dumnezeu??? aproape ca asa spuneti...

Dar dupa 7 ani?
dupa 7 ani li se face si parastas si se pomensc!!!

[Fani71]

"...sunteti profesoara de RELIGIE ORTODOXA si nu aveti habar de RADUIALA BISERICII ORTODOXE SI mai sunteti si sceptica in invatatura Ei... adica Sf.Parinti (nu unul ci EI, mai multi), au randuit ceva ANUME prin DUHUL SFANT in Sinoadele Ecumnice, si vii fratia ta si spui ca NU e asa!!! Sa fim seriosi! "

Eu am invatat la teologie acolo unde am studiat, la St Serge la Paris, eu ca parrintii nu sunt perfecti si canoanele nu pot fi luate ca niste legi absolute. Traditia Bisericii este vie, nu este batuta in cuie in toate punctele.
Nu sunt sceptica in probleme de dogma. Sunt sceptica in ANUMITE probleme de aplicare a canoanelor.

"nu e nici o diferenta!!! "Dumnezeu celor mandri la sta impotriva!" asa cum a facut si cu satana... l-a doborat imediat!!! Nu cumva vreti sa spuneti ca aici a gresit Dumnezeu??? aproape ca asa spuneti... "

Cum o sa spun asa ceva? Eu am vrut doar sa zic ca e absurd sa spui ca un sinucigas e mai rau ca un drac - oricare sinucigas? chiar si fetita de 13 ani violata de propriul tata?

"dupa 7 ani li se face si parastas si se pomensc!!!"

Aha! Atunci cum ramane cu imposibilitatea iertarii? De ce se face parastas si pomelnic pentru cineva care nu are NICI O SANSA sa se mai mantuie, dupa tine?

[Fani71]

.. dar sa ma ierti daca te-am suparat in focul discutiei.
Si iar nu stiu, mi se parea ca pe forum lumea se tutuieste si eu asa am facut desi tu mi-ai vorbit cu Dumneavoastra, sper ca nu crezi ca din lipsa de respect.
Numai bine!

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

"...sunteti profesoara de RELIGIE ORTODOXA si nu aveti habar de RADUIALA BISERICII ORTODOXE SI mai sunteti si sceptica in invatatura Ei... adica Sf.Parinti (nu unul ci EI, mai multi), au randuit ceva ANUME prin DUHUL SFANT in Sinoadele Ecumnice, si vii fratia ta si spui ca NU e asa!!! Sa fim seriosi! "

Eu am invatat la teologie acolo unde am studiat, la St Serge la Paris, eu ca parrintii nu sunt perfecti si canoanele nu pot fi luate ca niste legi absolute. Traditia Bisericii este vie, nu este batuta in cuie in toate punctele.
Nu sunt sceptica in probleme de dogma. Sunt sceptica in ANUMITE probleme de aplicare a canoanelor.

"nu e nici o diferenta!!! "Dumnezeu celor mandri la sta impotriva!" asa cum a facut si cu satana... l-a doborat imediat!!! Nu cumva vreti sa spuneti ca aici a gresit Dumnezeu??? aproape ca asa spuneti... "

Cum o sa spun asa ceva? Eu am vrut doar sa zic ca e absurd sa spui ca un sinucigas e mai rau ca un drac - oricare sinucigas? chiar si fetita de 13 ani violata de propriul tata?

"dupa 7 ani li se face si parastas si se pomensc!!!"

Aha! Atunci cum ramane cu imposibilitatea iertarii? De ce se face parastas si pomelnic pentru cineva care nu are NICI O SANSA sa se mai mantuie, dupa tine?

Când Îl renegi pe Dumnezeu , când ajungi să nesocoteşti cel mai de preţ Dar, Viaţa, există şi această imposibilitate de care vorbeai. Nu te amăgi în filozofii deşarte !

[Fani71]

În prealabil postat de cristiboss56

Când Îl renegi pe Dumnezeu , când ajungi să nesocoteşti cel mai de preţ Dar, Viaţa, există şi această imposibilitate de care vorbeai. Nu te amăgi în filozofii deşarte !

OK; Hai sa nu va zic ce am invatat eu la St Serge sau ce imi trece mie prin cap, sau i s-a aratat unui un sfant al Biserici, sf. Filaret (povestioara de mai sus). Sa va zic ce zice parintele Arsenie Boca, cu care poate sunteti de acord, ca in general e foarte aspru, si pe cine mai citeaza el. (Iata Duhovnicul, editura Sofia, vol. 1, p. 43-44)

Mai intai zice si el ca sinuciderea e cel mai mare pacat si ca Biserica a randuit sa nu se faca slujbe pentru sinucigasi - ca de altfel pentru oricine mort in ateism sau viata pacatoasa declarata si constienta! (asta nu se prea respecta)
El zice de altfel ca nici dupa 7 ani nu se pomeneste.

Dar spune si ca asta cu slujbele e valabil daca s-a sinucis deliberat.
Si NU daca este nebun (ce spuneam eu).

El propune ca metoda de a ne ruga totusi la biserica pentru sinucigasi sa punem pe pomelnic alte rude adormite si sa accentueze preotul cand ii pomeneste 'cu tot neamul lui cel adormit'. (Deci nu ii ia lui Dumnezeu sansa de a hotari el, totisi, din moment ce crede ca rugaciunea poate avea un efect)

Si in nota este citat cuviosul Paisie Aghioritul, care spune asa:

'Bunul Dumnezeu sa faca ceva si pentru ei, deoarece nu stim ce s-a intimplat de ce s-au sinucis, nici in ce stare s-au aflat in ultima clipa. Se poate ca in clipa in care si-au dat sufletul sa se fi pocait, sa fi cerut iertare de la Dumnezeu si astfel sa fi fost primita pocainta lor, iar sufletul lor sa fi fost luat de ingerul Domnului'.

[Fani71]

[quote=Fani71;132346]OK; Sa va zic ce zice parintele Arsenie Boca, cu care poate sunteti de acord, ca in general e foarte aspru, si pe cine mai citeaza el. (Iata Duhovnicul, editura Sofia, vol. 1, p. 43-44)

Pardon, nu Arsenie Boca, Arsenie Papacioc.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

OK; Hai sa nu va zic ce am invatat eu la St Serge sau ce imi trece mie prin cap, sau i s-a aratat unui un sfant al Biserici, sf. Filaret (povestioara de mai sus). Sa va zic ce zice parintele Arsenie Boca, cu care poate sunteti de acord, ca in general e foarte aspru, si pe cine mai citeaza el. (Iata Duhovnicul, editura Sofia, vol. 1, p. 43-44)

Mai intai zice si el ca sinuciderea e cel mai mare pacat si ca Biserica a randuit sa nu se faca slujbe pentru sinucigasi - ca de altfel pentru oricine mort in ateism sau viata pacatoasa declarata si constienta! (asta nu se prea respecta)
El zice de altfel ca nici dupa 7 ani nu se pomeneste.

Dar spune si ca asta cu slujbele e valabil daca s-a sinucis deliberat.
Si NU daca este nebun (ce spuneam eu).

El propune ca metoda de a ne ruga totusi la biserica pentru sinucigasi sa punem pe pomelnic alte rude adormite si sa accentueze preotul cand ii pomeneste 'cu tot neamul lui cel adormit'. (Deci nu ii ia lui Dumnezeu sansa de a hotari el, totisi, din moment ce crede ca rugaciunea poate avea un efect)

Si in nota este citat cuviosul Paisie Aghioritul, care spune asa:

'Bunul Dumnezeu sa faca ceva si pentru ei, deoarece nu stim ce s-a intimplat de ce s-au sinucis, nici in ce stare s-au aflat in ultima clipa. Se poate ca in clipa in care si-au dat sufletul sa se fi pocait, sa fi cerut iertare de la Dumnezeu si astfel sa fi fost primita pocainta lor, iar sufletul lor sa fi fost luat de ingerul Domnului'.

Una este să te rogi pentru ei în particular şi alta este a spune că sinuciderea nu este cel mai mare păcat, pentru că despre asta vorbim noi aici.

[Fani71]

În prealabil postat de cristiboss56

Una este să te rogi pentru ei în particular şi alta este a spune că sinuciderea nu este cel mai mare păcat, pentru că despre asta vorbim noi aici.

Dar unde am spus eu ca nu este?
Am spus doar ca:
1) sinucidere nu e egal sinucidere, ca exista sinucideri care nu sunt cel mai mare pacat (nebunii, copiii, etc)
2) ca Dumnezeu e singurul care judeca pana la urma si nu puteml noi condamna pe cineva zicand ca sigur nu e mantuit
3) ca exista pocainta pentru fiecare pacat, chiar si cel mai mare, chiar in ultima secunda
4) ca tocmai pentru pacatosi trebuie sa te rogi cel mai mult, si aici criticam decizia bisericii de a nu face nici un fel de slujbe pentru ei (poate nu am dreptate?)
5) ca dracii intr-un fel tot sinucigasi sunt

[ClaudiuT]

Dorotei, nu te deznadajduii, pentru ca Hristos este Dreptul Judecator si El judeca, nu canoanele, ele sunt lasate tot din vointa lui Hristos, dar ele se aplica in alte chestiuni si cu anumite conditii, de catre oameni alesi.
Roaga-te in continuare pentru fratele tau, pentru ca la asa o varsta e greu de crezut ca te poti sinucide, cand gandurile unui copil de aceasta varsta sunt cu totul altele decat de a-si pune capat zilelor si vreau sa cred ca in cazul fratelui tau nu vom mai vorbii de sinucidere, ci doar de o moarte normala, in care Dumnezeu mai tarziu isi va arata slava.
Dar daca e vorba de sinucidere .... nu cred ca aici e cazul sa vorbim.

Har si pace de la Domnul!