ECUMENISMUL rupe din trupul ORTODOXIEI?

[Fani71]

În prealabil postat de caesar

E foarte clar,tu esti pentru nivelarea religiilor. Tu nu ai inteles probabil de la inceput ce vreau eu si nu numai eu sa spun,au spus-o mai inainte mari duhovnici si as pomeni aici pe :Acad.Pr.Prof.Dumitru Staniloaie "Ecumenismul este ratacirea secolului 20" ,Pr.Arsenie Papacioc "Se doreste nivelarea religiilor,adica un mare nimic" Pr.Iustin Parvu "Ecumenismul este panerezia secolului!"Ti-am dat doar cateva exemple de mari duhovnic care sau exprimat clar impotriva a ceea ce tu numesti unitate in diversitate.Cand vorbeam de misiune ortodoxa in occident ma refeream sa se spuna tare si raspicat fara frica ca ortodoxia este singura credinta adevarata,care are la temelie sangele Mantuitorului,Sfintii Parinti ,exemplele pot continua!Cum poti sa spui asemenea lucruri cand te afli in gazda la cel pe care vrei sa-l combati?Ai stat cred prea mult in occident si ti s-a intunecat constiinta.Cauta si te informeaza de la Sfintii Parinti despre ce inseamna cu adevarat ecumenism!Poti gasi pe acest site o sumedenie de materiale,si dupa aia mai stam de vorba!

Caesar, cred ca nu avem o baza comuna de discutie. Daca tu spui din start ca eu oricum am constiinta intunecata si ca sunt eretica, iar eu daca as incepe sa iti raspund as zice ca esti integrist si ai o gandire ingusta (atentie, nu am zis inca ;-)), ca imi rastalmacesti vorbele si ca citezi din Parinti si sfinti ciuntit, cum citeaza unii sectanti Biblia, unde o sa ajungem? De altfel am mai scris pe alte topicuri si am dat si eu exemple, si o sa mai dau acolo.

Eu cred ca totusi e imoprtant sa-i cunosti pe occidentali la ei acasa ca sa vorbesti cu ei mai cu folos, Caesar, atata as mai vrea sa-ti spun.

Insa pentru ceilalti care cititi, vreau sa precizez ca NU SUNT NICIDECUM PENTRU O NIVELARE A RELIGIILOR SAU A CONFESIUNILOR. (De altfel, aici vorbeam de confesiuni crestine, nu de alte religii ca budismul, islamul etc) CRED ca ortodoxia are plenitudinea credintei apostolice. NU am vorbit de unitate in diversitate.

As mai adauga ca ortodoxia nu face prozelitism. Ea ofera, vorbeste despre adevar cu blandete si inteligenta, fara sa insulte.
Cel putin, ortodoxia in care cred eu. Am imporesia cateodata ca nu traim toti aceeasi ortodoxie.

Cum am mai spus, nu foloseste nimanui, daca scopul nostru este sa ii facem pe altii sa guste din comorile noastre, sa vorbesti de sus si sa acuzi.
Nici noua, nici lor. Va spun din experienta. Am trecut si eu printr-o faza din asta la inceput.

Prietene Cezar, tu aduci invinuiri grave;ori nu gindesti ori esti f. tinar!
IPS Serafim a facut peste 40 de parohii doar in Germania, parohii in care un preot ortodox tine Liturghia duminica de duminica in locuri unde niciodata nu s-a auzit Liturghia! Desigur acoperisul este uneori catolic sau protestant lucru pentru care noi cei din diaspora le multumim si le sintem datori. Asta nu inseamna ca facem concesii de la credinta nici cele mai mici. Ma gindesc ca o biserica ortodoxa in Romania n-ar fi lasat niciodata sa se faca o slujba catolica dupa cea ortodoxa. Problema este ca ei ne vad pe noi FRATi in timp ce noi ii vedem (cind nu avem nevoie de ajutorul lor) ciini! Doar un ciine ar putea spurca biserica! Cine greseste in credinta lui nu face obiectul discutiilor si o sa vedem la Judecata cine si cum a gresit! Pina atunci ei ne ajuta pe noi fara sa ne ceara nimic. Si asta nu de acum cind a ajuns BOR peste granite ci de f. mult timp cind comunismul guverna in tara noastra. Una dintre bisericile in care merg eu face Liturghia de la ora 12 intr-o biserica evanghelica. Se face Liturghia de peste 25 de ani acolo in limba romana, nimeni nu a incercat "sa ne inghita" si nimeni nu s-a catolicizat/evanghelizat din cauza asta!
Cind bserica este folosita in lunile de iarna ca spital si cantina pentru boschetari sintem ingaduiti sa facem slujbe in biserica castelului din mijlocul Stuttgartului care de fapt pt restul lumii este muzeuz si unde restul lumii ca in oricare alt muzeu n-au voie sa atinga nimic!
O alta biserica in care activez este o fosta biserica evanghelica care n-a fost noua vinduta si pe care incercam sa o transformam intr-una ortodoxa. Ne-au dat-o la un pret de apartament si ne-au ajutat cu f. multi bani apoi sa putem sa o renovam. Banii au fost DONATI! Firmele Germane ne ajuta si ele cu bani si poti sa-ti dai seama ca nu-s firme ortodoxe! Nimeni nu doreste nimic de la noi ci efectiv AJUTA! Ajuta asa cum se ajuta fara sa speri sa primesti inapoi, fara interes si fara sa bati toba! Doar noi romanii batem toba cind dam un ban la biserica!
Mai merg rareori intr-un oras vecin care a oferit o bisericuta catolica comunitatii ortodoxe romanesti cu toate ca-i patrimoniu de stat doar cu conditia sa plateasca cheltuielile de intretinere si sa nu modifice nimic din arhitectura (s-a improvizat un iconostas pe gardul de fier forjat care imparte zona altarului de biserica propiu-zisa (la catolici)
Noi nu sintem nici-unul ecumenisti in sensul care il intelegi tu. Noi sintem oameni care vedem ca nu trebuie sa apartii bisericii ortodoxe ca sa fi om!
Incearca sa judeci lucrurile inainte sa vorbesti!

Fani71, te-a aiurit occidentul ca acum le iei apararea si gandesti ca ei!

(glumesc, glumesc)

[cristiboss56]

În prealabil postat de scrabble

Fani71, te-a aiurit occidentul ca acum le iei apararea si gandesti ca ei!

(glumesc, glumesc)

[COLOR=DarkOrange]Incredibil: ti-a priit mini-vacanta de 1 mai si ai devenit un ateu Glumet.[/COLOR]

[caesar]

În prealabil postat de bmd

Prietene Cezar, tu aduci invinuiri grave;ori nu gindesti ori esti f. tinar!
IPS Serafim a facut peste 40 de parohii doar in Germania, parohii in care un preot ortodox tine Liturghia duminica de duminica in locuri unde niciodata nu s-a auzit Liturghia! Desigur acoperisul este uneori catolic sau protestant lucru pentru care noi cei din diaspora le multumim si le sintem datori. Asta nu inseamna ca facem concesii de la credinta nici cele mai mici. Ma gindesc ca o biserica ortodoxa in Romania n-ar fi lasat niciodata sa se faca o slujba catolica dupa cea ortodoxa. Problema este ca ei ne vad pe noi FRATi in timp ce noi ii vedem (cind nu avem nevoie de ajutorul lor) ciini! Doar un ciine ar putea spurca biserica! Cine greseste in credinta lui nu face obiectul discutiilor si o sa vedem la Judecata cine si cum a gresit! Pina atunci ei ne ajuta pe noi fara sa ne ceara nimic. Si asta nu de acum cind a ajuns BOR peste granite ci de f. mult timp cind comunismul guverna in tara noastra. Una dintre bisericile in care merg eu face Liturghia de la ora 12 intr-o biserica evanghelica. Se face Liturghia de peste 25 de ani acolo in limba romana, nimeni nu a incercat "sa ne inghita" si nimeni nu s-a catolicizat/evanghelizat din cauza asta!
Cind bserica este folosita in lunile de iarna ca spital si cantina pentru boschetari sintem ingaduiti sa facem slujbe in biserica castelului din mijlocul Stuttgartului care de fapt pt restul lumii este muzeuz si unde restul lumii ca in oricare alt muzeu n-au voie sa atinga nimic!
O alta biserica in care activez este o fosta biserica evanghelica care n-a fost noua vinduta si pe care incercam sa o transformam intr-una ortodoxa. Ne-au dat-o la un pret de apartament si ne-au ajutat cu f. multi bani apoi sa putem sa o renovam. Banii au fost DONATI! Firmele Germane ne ajuta si ele cu bani si poti sa-ti dai seama ca nu-s firme ortodoxe! Nimeni nu doreste nimic de la noi ci efectiv AJUTA! Ajuta asa cum se ajuta fara sa speri sa primesti inapoi, fara interes si fara sa bati toba! Doar noi romanii batem toba cind dam un ban la biserica!
Mai merg rareori intr-un oras vecin care a oferit o bisericuta catolica comunitatii ortodoxe romanesti cu toate ca-i patrimoniu de stat doar cu conditia sa plateasca cheltuielile de intretinere si sa nu modifice nimic din arhitectura (s-a improvizat un iconostas pe gardul de fier forjat care imparte zona altarului de biserica propiu-zisa (la catolici)
Noi nu sintem nici-unul ecumenisti in sensul care il intelegi tu. Noi sintem oameni care vedem ca nu trebuie sa apartii bisericii ortodoxe ca sa fi om!
Incearca sa judeci lucrurile inainte sa vorbesti!

Esti "frate" cu fani'71? Aveti pareri foarte identice nu degeaba sunteti "plantati" in acest forum.Nu vreu sa mai lungesc vorba ai inteles foarte bine ceea ce am vrut sa spun dar ai "scoala" si incerci sa pozezi in alt ceva.Nu sunt impotriva unirii crestinilor ,dar nu ortodoxia sa mearga spre alte confesiuni ci ei sa vina si sa-si puna cenusa in cap ca au parasit biserica mama ortodoxa!!! Noi ortodocsi nu avem nimic de adaugat sau de lepadat in ceea ce priveste dogmatica,vorba parintelui Papacioc "ce sa lasam noi si sa luam de la ei?"

[caesar]

În prealabil postat de Fani71

Caesar, cred ca nu avem o baza comuna de discutie. Daca tu spui din start ca eu oricum am constiinta intunecata si ca sunt eretica, iar eu daca as incepe sa iti raspund as zice ca esti integrist si ai o gandire ingusta (atentie, nu am zis inca ;-)), ca imi rastalmacesti vorbele si ca citezi din Parinti si sfinti ciuntit, cum citeaza unii sectanti Biblia, unde o sa ajungem? De altfel am mai scris pe alte topicuri si am dat si eu exemple, si o sa mai dau acolo.

Eu cred ca totusi e imoprtant sa-i cunosti pe occidentali la ei acasa ca sa vorbesti cu ei mai cu folos, Caesar, atata as mai vrea sa-ti spun.

Insa pentru ceilalti care cititi, vreau sa precizez ca NU SUNT NICIDECUM PENTRU O NIVELARE A RELIGIILOR SAU A CONFESIUNILOR. (De altfel, aici vorbeam de confesiuni crestine, nu de alte religii ca budismul, islamul etc) CRED ca ortodoxia are plenitudinea credintei apostolice. NU am vorbit de unitate in diversitate.

As mai adauga ca ortodoxia nu face prozelitism. Ea ofera, vorbeste despre adevar cu blandete si inteligenta, fara sa insulte.
Cel putin, ortodoxia in care cred eu. Am imporesia cateodata ca nu traim toti aceeasi ortodoxie.

Cum am mai spus, nu foloseste nimanui, daca scopul nostru este sa ii facem pe altii sa guste din comorile noastre, sa vorbesti de sus si sa acuzi.
Nici noua, nici lor. Va spun din experienta. Am trecut si eu printr-o faza din asta la inceput.

Nu ai pomenit absolut nimic despre citatele acelor preoti esti deacord cu ceea ce au spus ?Ai omis intentionat.Draga anti-ortodox stiu ca multi ca tine ar dori ca ortodoxia trebuie sa dea o marturie cat mai in soapta cat mai calma sa nu supere alte confesiuni.Ce tampenie,sa spui adevarul in soapta????
Si masonii dau bani ortodocsilor pentru catedrale biserici si tot asa nu doresc nimic de la noi,decat sa o lasam mai moale cu marturisirea ortodoxiei.Este exact cu si Comunitatea Europeana ,ne dau bani dar au "mici" conditii ,fara atacarea de ortodoxie a celorlalte confesiuni,acceptarea casatoriilor dintre cei de acelasi sex,etc.
Zici ca locuiesti de mult in occident vorba lui "Scrable" te-a corupt occidentul.Ca o intrebare separata de ceea ce am propus,ce ne-a dat noua romanilor bun occidentul?Coca-cola ,porno,droguri,alti dumnezei?
Cred ca TU esti cel care trebuie sa mai reflectezi la ceea ce spui,eu "incuiat la minte" asa cum spui tu impreuna cu cateva milioane bune de ortodocsi !
Esti un personaj foarte periculos,si nu esti intamplator "plantat" in acest forum,ai rolul de a crea diversiune si sa impanzesti niste idei proprii care nu au nici o legatura cu sufletul ortodoxiei!!!Nu te chinui sa-mi raspunzi tocmai ai fost...sters!

[Fani71]

În prealabil postat de caesar

Nu ai pomenit absolut nimic despre citatele acelor preoti esti deacord cu ceea ce au spus ?Ai omis intentionat.Draga anti-ortodox stiu ca multi ca tine ar dori ca ortodoxia trebuie sa dea o marturie cat mai in soapta cat mai calma sa nu supere alte confesiuni.Ce tampenie,sa spui adevarul in soapta????
Si masonii dau bani ortodocsilor pentru catedrale biserici si tot asa nu doresc nimic de la noi,decat sa o lasam mai moale cu marturisirea ortodoxiei.Este exact cu si Comunitatea Europeana ,ne dau bani dar au "mici" conditii ,fara atacarea de ortodoxie a celorlalte confesiuni,acceptarea casatoriilor dintre cei de acelasi sex,etc.
Zici ca locuiesti de mult in occident vorba lui "Scrable" te-a corupt occidentul.Ca o intrebare separata de ceea ce am propus,ce ne-a dat noua romanilor bun occidentul?Coca-cola ,porno,droguri,alti dumnezei?
Cred ca TU esti cel care trebuie sa mai reflectezi la ceea ce spui,eu "incuiat la minte" asa cum spui tu impreuna cu cateva milioane bune de ortodocsi !
Esti un personaj foarte periculos,si nu esti intamplator "plantat" in acest forum,ai rolul de a crea diversiune si sa impanzesti niste idei proprii care nu au nici o legatura cu sufletul ortodoxiei!!!Nu te chinui sa-mi raspunzi tocmai ai fost...sters!

Spune, Caesar, de ce te superi asa? Nu suntem de acord, bine. Sa zicem ca tu ai dreptate, asta stie numai Dumnezeu, pana la urma. Dar daca crezi ca ai dreptate, de ce sari asa? Suntem pe un forum de discutii, si putem avea pareri diferite; nu suntem la judecata de apoi. De fapt, dupa tonul cu care mi te adresezi, ar trebui sa nu-ti raspund. Dar uite, o fac, pe scurt.

Despre citate, pentru ca m-ai intrebat: nu stiu in ce context o fi zis parintele Staniloae ce ai citat tu, in alt context a zis ca si catolicii si protestantii se vor mantui (vezi alt topic
postat de Florin-Ionut - poate o fi si el 'implantat' pe aici? om fo toti o mare conspiratie?). Eu stiu ca era destul de ecumenist. De Pr. Iustin Parvu n-am auzit.
Am dat in alta parte exemple de oameni care se considerau ecumenisti (asa cum m-ai gasit unde ma 'ascunsesem' prin forum, o sa le gasesti si pe alea). Mai ales cei care au suferit in inchisorile comuniste alaturi de catolici si protestanti. De exemplu Nicolae Steinhardt, pe care eu il admir.

Nu prea stiu ce vrei sa zici ca bmd si cu mine am fost plantati. Adica de cine, frate??
Serios, mesajul tau m-a intristat.
Daca insa te-ai suparat pentru ca te-am facut mai in gluma mai in serios ingust la minte, te rog sa ma ierti.