Firea cazuta

[cris]

În prealabil postat de Anna

Multumesc, e frumos raspunsul, am inteles. Dar atunci inseamna ca nici una din caderile noastre sufletesti, nici cea mai mica, nu poate fi pusa pe seama firii cazute, nu?

Imi pare ca va trebui sa faci un efort spre a crede ca si dupa restaurare esti in continuare in firea cazuta daca nu esti in HAR. Este o tensiune pe care o lasa Dumnezeu in om pana la moarte. Altfel omul ar uita ca a cazut si ca trebuie sa lucreze vesnic pentru a se mentine aproape de Dumnezeu, si ar putea crede, ca tine , ca este ca Dumnezeu, fara sa lucreze pentru asta. Cam asa se intelege din dorinta ta ca sa nu se mai aminteasca de firea cazuta. Totusi Domnul Iisus Hristos va ramane vesnic in stare de jertfa, fiind nevoie si dupa inviere sa sustina creatia in lucrarea ei prin har. Logica pe care o folosesti pare sa fie cea a firii cazute. Iertare daca logica pe care o folosesc eu nu este suficienta, dar dupa cum vezi ma straduiesc.

[Anna]

În prealabil postat de cris

Imi pare ca va trebui sa faci un efort spre a crede ca si dupa restaurare esti in continuare in firea cazuta daca nu esti in HAR. Este o tensiune pe care o lasa Dumnezeu in om pana la moarte. Altfel omul ar uita ca a cazut si ca trebuie sa lucreze vesnic pentru a se mentine aproape de Dumnezeu, si ar putea crede, ca tine , ca este ca Dumnezeu, fara sa lucreze pentru asta. Cam asa se intelege din dorinta ta ca sa nu se mai aminteasca de firea cazuta. Totusi Domnul Iisus Hristos va ramane vesnic in stare de jertfa, fiind nevoie si dupa inviere sa sustina creatia in lucrarea ei prin har. Logica pe care o folosesti pare sa fie cea a firii cazute. Iertare daca logica pe care o folosesc eu nu este suficienta, dar dupa cum vezi ma straduiesc.

Nu, ceea ce vreau sa zic e ca dupa Botez nu mai avem scuza. Uite, de exemplu sa zicem ca un om are o boala incurabila care se transmite genetic. Si tot asa din generatie in generatie. Si vine un medic si vindeca pe cativa dintre urmasi, da astia merg si se imbolnavesc iar. Apoi care-i faza? Nu de buna voie s-au imbolnavit de data asta?

[Fani71]

În prealabil postat de Anna

Nu, ceea ce vreau sa zic e ca dupa Botez nu mai avem scuza. Uite, de exemplu sa zicem ca un om are o boala incurabila care se transmite genetic. Si tot asa din generatie in generatie. Si vine un medic si vindeca pe cativa dintre urmasi, da astia merg si se imbolnavesc iar. Apoi care-i faza? Nu de buna voie s-au imbolnavit de data asta?

In abecedarul meu era o poveste care mi-a ramas in minte. ;-)

Un om avea un fiu care era foarte pacatos, face amulte fapte rele si il supara pe tatal lui. Acesta la fiecare fapta rea batea un cui in poarta.
Intr-o zi, fiul a hotarat sa devina bun. La fiecare fapta buna pe care o facea, sau fapta rea pee care o repara, scotea un cui din usa. In final vine landru la taica-su: Uite, tata, nu mai este nici un cui. Tatal ii raspunde: Dar gaurile?

[Anna]

Si eu tin minte povestea, dar credeam ca ne-a vindecat si gaurile Hristos.

[Fani71]

În prealabil postat de Anna

Si eu tin minte povestea, dar credeam ca ne-a vindecat si gaurile Hristos.

Hi hi, vad ca nu prea s-au schilbat abecedarele in ultimii 30 de ani, ca eu sunt mai batriioara ca tine... (anul nasterii mele e in ID) Dar sper ca macar portretul lui Ceausescu l-au scos de pe prima pagina. :-)

Nu, se pare ca pe alea trebuie noi sa le vindecam, prin asceza, adica drumul spre mantuire care nu-l opfera Biserica. Prin eforturile proprii, dar cu ajutorul constant al Harului manifestat si in Taine.

[patinina34]

În prealabil postat de Anna

Si eu tin minte povestea, dar credeam ca ne-a vindecat si gaurile Hristos.

Despre ce "gauri" vorbesti?

Domnul nostru Iisus Hristos s-a jertfit pe Sine, pentru pacatele noastre, a tuturor, dar fiecare pe sine insusi/insasi trebuie sa se "vindece" sufleteste.

[Anna]

În prealabil postat de patinina34

Despre ce "gauri" vorbesti?

Gaurile din povestea spusa de Fani

[costel]

Anna, omul a fost creat fara a avea in firea sa ceva pacatos. Pentru ca se desparte de Dumnezeu, pacatuieste si asa intra in om stricaciunea. E adevarat ca prin Botez firea este restaurata, dar ramanem noi la starea primita la Botez? Nu. Alergam in continuare dupa pacat, dupa potolirea poftei lui. Si asa vorbim din nou de caderea firii, de alterarea ei. De aceea spunem ca in Biserica are loc prin Taine "venirea in fire a omului", adica vindecarea sa.

[cris]

În prealabil postat de Anna

Nu, ceea ce vreau sa zic e ca dupa Botez nu mai avem scuza. Uite, de exemplu sa zicem ca un om are o boala incurabila care se transmite genetic. Si tot asa din generatie in generatie. Si vine un medic si vindeca pe cativa dintre urmasi, da astia merg si se imbolnavesc iar. Apoi care-i faza? Nu de buna voie s-au imbolnavit de data asta?

In mila LUI, ne lasa si scuza , apoi ne ajuta sa recunoastem neputinta, ca sa alergam spre har, si sa ne intarim. Si introducerea urmasilor ne departeaza de realitate. Fiecare , adica si tu si eu, avem toate ocaziile necesare ca sa intelegem de ce a acceptat Iisus sa moara in locul intregii omeniri, si de ce era singura solutie.

Bolile incurabile implica intelegerea realitatii ceresti ca toti oamenii sunt considerati a avea o fire comuna. Iar imbolnavirea din nou este si ingaduita de Dumnezeu, nimic nu se face fara ingaduinta LUI, adica are si un scop bun, spre mantuire, si uneori chiar bolile ajuta sa se intareasca omul in hotararea de a fi mai bun. Este folositor insa daca facem din toate puterile si dupa masura credintei , eforturi sa nu avem nevoie de scuze, pentru ca ele nu sunt primite de Dumnezeu, ci de starea paradoxala ca nu te simti nedreptatit cand , desi ai facut toate eforturile, ai gresit, ci sa te simti bucuros in intristarea pentru ca L-ai suparat , stiind ca din iubire EL te-a si iertat prin Jertfa si te asteapta la Spovedanie ca sa te intareasca.