'Ortodoxul' de ocazie

În prealabil postat de eduardd

Anca, postarea ta mi-a amintit de un cuvant auzit recent la un parinte. Spunea asa; din pacate in ziua de azi nu se mai fac cateheze mirilor si tinerilor, ii cununam asa oricum.pentru ca oricum suntem tara majoritar ortodoxa!! Suntem multi la numar..ce mai conteaza? Problema e ortodoxa..ortodoxa dar faptele ortodoxiei, unde sunt? La catolici nu se cununa doi fara a le face in prealabil o mica instrire.. la noi, cati parinti macar spovedesc mirii inainte de a-i cununa? Cred ca e doar o intrebare retorica..

Da, Jenica, se simte lipsa catehezeila ortodocsi; dar bine ca se duc la Sf. Liturghie, unde prin predici tot iau la cunostinta ce e important. Dar nu ar strica si putina cunoastere, ca sa faca fata agresiunilor mai mici sau mai mari ce vor veni asupra credinciosului.
Dusmanul, in viclenia lui, intoarce vorbele in asa fel, incat, daca nu esti ferm pe pozitie, mai, mai, ca te convinge de justetea punctului sau de vedere. De multe ori tine de amanunte de baza sau de finete...
Dar nici la catolici nu gasesti fapte asa cum ar trebui. Si lor le e greu sa imbine teoria cu practica... iar de smerenie ce sa mai spun... La pacate ne asemanam.

[andreicozia]

În prealabil postat de Anca-Miha

Dar nici la catolici nu gasesti fapte asa cum ar trebui. Si lor le e greu sa imbine teoria cu practica... .

Aceasta afirmatie chiar este jenanta Anca. Ar trebui sa ne fie rusine cu cite usurinta aruncam cu noroi in toate directiile numai pentru un scop MIC, acela de a cistiga un argument( adica de a incerca)

Citeva caracteristici crestine despre multi catolici( observat personal de mine, nu dat cu parerea):

Se duc sa se lupte in tribunale pentru necajiti si oprimati de sistem, pentru drogangii si criminali care nu au aparare corespunzatoare in tribunal

Se scoala de la 5 dimineata sa sa le faca de mincare, sa administreze medicamente de TBC celor in nevoie

Pleaca prin zone periculoase pentru a sapa puturi de apa

Leagana copiii abandonati in Bangladej care sunt in prag de moarte......foarte teoretic, nu?
(sau noi nu ne pretam la asa ceva deoarece aia sunt "eretici" si cu creasta)

Pun gitul la butuc in zonele de musulmani extremisti pentru a ajunge la oamenii necajiti

citeva exemple mai linistite

Fac regulat cateheza cu copiii
Organizeaza deverse excursii de apropiere de tineret, la parcuri de distractii, picnicuri, campinguri, locuri nu neaparat cu conotatii religioase, tocmai pentru mai multa intelegere si incredere in preot.

Au seri muzicale

Au coruri

Au grupuri de muzica instrumentala, invita muzicieni pentru inaltarea sufletului copilului si prin muzica

Vai de capul nostru, Doamne, de de cita necunoastere dam dovada, ignoranta pe care o mai si diseminam aici pe forum si altora cu scopuri MICI, meschine cu mentalitate de bisericuta.

S-ar rasuci in racle Sfintii Parinti daca ne-ar auzi ce spunem.

În prealabil postat de andreicozia

Aceasta afirmatie chiar este jenanta Anca. Ar trebui sa ne fie rusine cu cite usurinta aruncam cu noroi in toate directiile numai pentru un scop MIC, acela de a cistiga un argument( adica de a incerca)

Citeva caracteristici crestine despre multi catolici( observat personal de mine, nu dat cu parerea):

Se duc sa se lupte in tribunale pentru necajiti si oprimati de sistem, pentru drogangii si criminali care nu au aparare corespunzatoare in tribunal

Se scoala de la 5 dimineata sa sa le faca de mincare, sa administreze medicamente de TBC celor in nevoie

Pleaca prin zone periculoase pentru a sapa puturi de apa

Leagana copiii abandonati in Bangladej care sunt in prag de moarte......foarte teoretic, nu?
(sau noi nu ne pretam la asa ceva deoarece aia sunt "eretici" si cu creasta)

Pun gitul la butuc in zonele de musulmani extremisti pentru a ajunge la oamenii necajiti

citeva exemple mai linistite

Fac regulat cateheza cu copiii
Organizeaza deverse excursii de apropiere de tineret, la parcuri de distractii, picnicuri, campinguri, locuri nu neaparat cu conotatii religioase, tocmai pentru mai multa intelegere si incredere in preot.

Au seri muzicale

Au coruri

Au grupuri de muzica instrumentala, invita muzicieni pentru inaltarea sufletului copilului si prin muzica

Vai de capul nostru, Doamne, de de cita necunoastere dam dovada, ignoranta pe care o mai si diseminam aici pe forum si altora cu scopuri MICI, meschine cu mentalitate de bisericuta.

S-ar rasuci in racle Sfintii Parinti daca ne-ar auzi ce spunem.

Ma refeream la catoicii pe care ii cunosc personal. am vazut modul lor degandire; a vazut cum barfesc, invidiaza, sunt to timpul in concurenta de cele materiale. La asta m-am referit, nu la toata lumea catolica. Doar stiti ca sunt impotriva generalizarilor.
Am vazut deasemeni catolica trecuta la New-Age.
La ebun cateheza la 13 ani, daca nu e traita credinta? Cunosc asa un catolic, care la 11 sau 13 ani a fost la cateheza si acum crede in ce spune Dan Brown.
Cat despre rusine, sa dam mai intai noi dovada ca ne e rusine sa dam drumul cuvintelor nepotrivite.
Daca nu intelegi o afirmatie mai bine intreaba si apoi exprima-te in acest fel.

În prealabil postat de Anca-Miha

Ma refeream la catoicii pe care ii cunosc personal. am vazut modul lor degandire; a vazut cum barfesc, invidiaza, sunt to timpul in concurenta de cele materiale. La asta m-am referit, nu la toata lumea catolica. Doar stiti ca sunt impotriva generalizarilor.
Am vazut deasemeni catolica trecuta la New-Age.
La ebun cateheza la 13 ani, daca nu e traita credinta? Cunosc asa un catolic, care la 11 sau 13 ani a fost la cateheza si acum crede in ce spune Dan Brown.

Acelasi lucru l-am vazut la ortodocsii nostri Anca. Nu numai la ei. Ai dreptate credinta fara traire nu mai e credinta este doar o haina cu imprumut pe care tu o porti cu emfaza (sau poate nu..) Insa, ceea ce eu am vrut sa spun in mesajul anterior si se pare ca tu nu ai inteles corect este ca TOATA aceasta credinta nu valoreaza nimic daca nu e pusa in slujba aproapelui. Vorbeai undeva de 3000 de metanii...si de "valoarea" lor. Crede-ma Anca, stiu cum e sa faci mii de metanii, stiu cum e sa nu manaci carne cu anii, stiu cum e sa priveghezi noapte de noapte si sa citesti Psaltirea toata, dar acesta TOATE daca nu sunt socotite ca jertfa pentru aproapele nu valoreaza nimic!! NIMIC! Degeaba priveghezi si te ostenesti daca nu esti capabil de jertfa pentru semen. Domnul nu are nevoie de metaniile noastre si de privegheri ci de mila fata de semen. Este buna si privegherea (sa nu intelegi gresit) dar fara jertfa Nu esti decat un vegetarian ce face conditie fizica..atat! Daca nu e iubire , nimic nu e. Si, cum stii daca ai iubire?? Neprivind in curtea vecinul cautand sa descoperi gresalele lui. De ce vb de catolici, cand avem atatea de rezolvat in propria gradina. Cate nu sunt si la noi in BOR.. Spui sa nu judecam, pai nu o facem dar cui foloseste sa scoatem la iveala problemele lor si nu ale noastre? Cui?

În prealabil postat de eduardd

Acelasi lucru l-am vazut la ortodocsii nostri Anca. Nu numai la ei. Ai dreptate credinta fara traire nu mai e credinta este doar o haina cu imprumut pe care tu o porti cu emfaza (sau poate nu..) Insa, ceea ce eu am vrut sa spun in mesajul anterior si se pare ca tu nu ai inteles corect este ca TOATA aceasta credinta nu valoreaza nimic daca nu e pusa in slujba aproapelui. Vorbeai undeva de 3000 de metanii...si de "valoarea" lor. Crede-ma Anca, stiu cum e sa faci mii de metanii, stiu cum e sa nu manaci carne cu anii, stiu cum e sa priveghezi noapte de noapte si sa citesti Psaltirea toata, dar acesta TOATE daca nu sunt socotite ca jertfa pentru aproapele nu valoreaza nimic!! NIMIC! Degeaba priveghezi si te ostenesti daca nu esti capabil de jertfa pentru semen. Domnul nu are nevoie de metaniile noastre si de privegheri ci de mila fata de semen. Este buna si privegherea (sa nu intelegi gresit) dar fara jertfa Nu esti decat un vegetarian ce face conditie fizica..atat! Daca nu e iubire , nimic nu e. Si, cum stii daca ai iubire?? Neprivind in curtea vecinul cautand sa descoperi gresalele lui. De ce vb de catolici, cand avem atatea de rezolvat in propria gradina. Cate nu sunt si la noi in BOR.. Spui sa nu judecam, pai nu o facem dar cui foloseste sa scoatem la iveala problemele lor si nu ale noastre? Cui?

Pentru raspuns la intrebarile tale, urmareste firul discutiei si vei afla de ce si cum...

În prealabil postat de eduardd

Si, cum stii daca ai iubire?? Neprivind in curtea vecinul cautand sa descoperi gresalele lui. De ce vb de catolici, cand avem atatea de rezolvat in propria gradina. Cate nu sunt si la noi in BOR.. Spui sa nu judecam, pai nu o facem dar cui foloseste sa scoatem la iveala problemele lor si nu ale noastre? Cui?

Cei despre care vorbesc sunt chiar la mine in curte, la mine in casa...

[MarinaAlca]

Doresc sa va impartasesc din experienta mea de viata cu ortodocsii intalniti in diaspora romaneasca din Australia.
Orasul in care traiesc momentan este in mare majoritate alcatuit din catolici…. prietenii mei de aici sunt toti catolici, nu stiu ce as fi facut fara spirjinul lor in momentele de mare durere din viata mea.Au fost ceasuri de cumpana, cand unii dintre acesti catolici au purtat grija mea cu mult mai mult decat propria-mi familie!!!!
Cat despre romanii din orasul meu, spun cu mana pe inima si mare durere in suflet, ca sunt cea mai mare dezamagire pe care am trait-o in ultima vreme.
Ortodoxi doar prin botez, invidia li se citeste in modul cel mai clar pe chipuri, isi creaza asa zisele “prietenii” numai daca au ceva avantaje de obtinut de pe urma lor, clevetitori, hulitori ai tarii in care s-au nascut, respingatori ai limbii materne, increzatori doar in propriile puteri, au ca singura bucurie contabilizarea bunurilor materiale acumulate(case, masini etc)hulitori si dispretuitori ai ortodoxiei, cu atacuri directe si blasfemiatoare asupra preotimii ortodoxe.

Si eu cand am venit in aceasta tara am primit mult ajutor de la protestanti, dar asta nu m-ar face sa trec la protestantism.

În prealabil postat de Anca-Miha

. De multe ori tine de amanunte de baza sau de finete...

Da Anca, tocmai de aceea il intelg si pe Andrei. ii inteleg comportamanetul (nu ma dau "bine pe langa tine Andrei ). Stii de ce? pentru ca el face parte din aceea care a participat practic la asemenea "tabere de intrajutorare". ori unul care vede zilnic faptele unuia de alta credinta, repet faptele nu vorbele efectiv nu poate sa il declare eretic sau osandit la Iad pe vecie. Nu poti, intelegi? Nu poti, ptr ca tocmai inima ta de crestin adevarat te face sa ii iubesti pe toti la fel. Cred ca la acesta iubire fata de semen se refera el. Si aici ii dau dreptate. Oricata duhovnicie am avea, daca am dispretuit fie si pe unul mic, cu nimic mai bun decat ultimul eretic nu suntem. Toti suntem creatia Lui, nu stim noi cum si cine sa va mantui. Da Insusi Hristos ne-a invatat ca nu va avea parte de Mine cel ce nu va bea Sangele Meu si nu va manaca trupul Meu. Dar oare nu cumva noi judecam pe Hristos daca El va mantui si pe celalat din numai stitute de El motive? Oare nu cumva ne asezam in fata Lui si punem mana in sold si spunem, pai Doamne eu Ti-am slujit toata viata am facut ce ai vrut TU dar Tu de ce ai mantuit si pe acel catolic?? Acesta sunt ale Lui, nu ale noastre. Noi avem datoria sa iubim pe toti la fel. Sa-i iubim nu sa ii urmam in credinta lor. Eu cred ca mantuirea este un Dar, nimeni nu e vredinic de ea..fara mila lui..toti am merge in iad. Doamne iarta-ne si ne pazeste! Daca exista o problema (cu care m-am confruntat si eu pana mi-am luat ceva suturi) pe care o sesizez si la Andrei (daca gresesc iertare si ajuta-ma sa inteleg) e aceea ca ne punem noi sufletul ptr semen mai mult decat o poate face Hristos. Numai cazand am invatat ca NU putem schimba noi lumea...nu putem noi iubi mai mult decat El, catolcii, musulmanii, protestantii..Nu ii vom mantui noi prin iubirea noastra (daca exista) ci Hristos daca doreste asta! Noi putem eventual sa devenim falcii arzand care sa le lumineze calea spre El. Dar ca sa fim faclii iar ma intorc la cuvantul de inceput...Poate darui acel "ceva" doar acela care are.. Eu am crezut candva ca am si am cazut amarnic.. Acum stiu ca nu pot eu iubi pe nimeni mai mult decat Hristos. Si lupt sa pun eu insumi inceput bun..nu ma mai avant in "procese de aparare a lumii intregi"..mai am ani buni de scoala pana devin avocat (Acuzator..caci Judecator numai 1 este, Domnul Dumnezeul nostru!)

În prealabil postat de eduardd

Da Anca, tocmai de aceea il intelg si pe Andrei. ii inteleg comportamanetul (nu ma dau "bine pe langa tine Andrei ). Stii de ce? pentru ca el face parte din aceea care a participat practic la asemenea "tabere de intrajutorare". ori unul care vede zilnic faptele unuia de alta credinta, repet faptele nu vorbele efectiv nu poate sa il declare eretic sau osandit la Iad pe vecie. Nu poti, intelegi? Nu poti, ptr ca tocmai inima ta de crestin adevarat te face sa ii iubesti pe toti la fel. Cred ca la acesta iubire fata de semen se refera el. Si aici ii dau dreptate. Oricata duhovnicie am avea, daca am dispretuit fie si pe unul mic, cu nimic mai bun decat ultimul eretic nu suntem. Toti suntem creatia Lui, nu stim noi cum si cine sa va mantui. Da Insusi Hristos ne-a invatat ca nu va avea parte de Mine cel ce nu va bea Sangele Meu si nu va manaca trupul Meu. Dar oare nu cumva noi judecam pe Hristos daca El va mantui si pe celalat din numai stitute de El motive? Oare nu cumva ne asezam in fata Lui si punem mana in sold si spunem, pai Doamne eu Ti-am slujit toata viata am facut ce ai vrut TU dar Tu de ce ai mantuit si pe acel catolic?? Acesta sunt ale Lui, nu ale noastre. Noi avem datoria sa iubim pe toti la fel. Sa-i iubim nu sa ii urmam in credinta lor. Eu cred ca mantuirea este un Dar, nimeni nu e vredinic de ea..fara mila lui..toti am merge in iad. Doamne iarta-ne si ne pazeste! Daca exista o problema (cu care m-am confruntat si eu pana mi-am luat ceva suturi) pe care o sesizez si la Andrei (daca gresesc iertare si ajuta-ma sa inteleg) e aceea ca ne punem noi sufletul ptr semen mai mult decat o poate face Hristos. Numai cazand am invatat ca NU putem schimba noi lumea...nu putem noi iubi mai mult decat El, catolcii, musulmanii, protestantii..Nu ii vom mantui noi prin iubirea noastra (daca exista) ci Hristos daca doreste asta! Noi putem eventual sa devenim falcii arzand care sa le lumineze calea spre El. Dar ca sa fim faclii iar ma intorc la cuvantul de inceput...Poate darui acel "ceva" doar acela care are.. Eu am crezut candva ca am si am cazut amarnic.. Acum stiu ca nu pot eu iubi pe nimeni mai mult decat Hristos. Si lupt sa pun eu insumi inceput bun..nu ma mai avant in "procese de aparare a lumii intregi"..mai am ani buni de scoala pana devin avocat (Acuzator..caci Judecator numai 1 este, Domnul Dumnezeul nostru!)

Jenica, tu macar ar trebui sa stii ca noi nu-i judecam pe catolici pentru ca sunt catolici, ci ne distantam de greselile strecurate in aceasta invatatura.
Cine a citit putin despre ortodoxie stie ca nu are voie sa judece si sa condamne omul ci faptele lui; deci nu stiu de ce va referiti la oameni si nu la faptele lor?!?
Poate atunci cand se va intelege acest lucru nu veti mai acuza pe nedrept de ura, pe care si-o inchipuie cei, care in fapt judeca omul si nu faptele lui.
Asa ca, Jenica, nu te mai pune tu "cu mana in sold" si nu mai judeca un ortodox care stie din Sfanta Scriptura cum trebuie gandit referitor la aproapele.
Si daca nu poti schimba lumea, care mai e sensul acestei postari?!?
Oare crezi ca eu pot schimba lumea? Nu, doar Dumnezeu poate. Noi aici discutam ca sa ne intarim credinta proprie si sa acumulam cunoastere. Atat!