Morala crestina vs morala atee

În prealabil postat de Fani71

Ce ma face sa cred si in Dumnezeu. Nu se poate explica.. este o convingere intima bazata pe o anumita traire.
Evident, joaca si ratiunea un rol. Crestinismul nu are legi depasite de istorie si provenind dintr-o intelegere partiala, dupa parerea mea. Eu in vad ca o implinire si o trambulina spre cer.
Crestinismul nu este o religie a Legii, mai trebuie precizat. Deci nu este vorba de 'noile legi', ci de 'legea' dragostei manifestata in toate.

Dar evident, nu se poate demonstra. Nici nu pretind!

Dupa parerea mea, crestinismul, religia in general, nu are nici o baza in a-si asuma exclusivitatea in dreptul de a da legi morale.
Morala crestina nu e cu nimic mai presus de morala musulmana sau atee.
Toate sistemele morale sint in schimbare si reflecta viziunea despre lume a unui grup social.
Dar morala atee are un atu: poate fi un numitor comun pentru toate celelalte, in primul rind pentru ca aceasta se bazeaza pe cauzele naturale pentru care a aparut morala si altruismul reciproc.
Bineinteles, doar pentru religiile care isi doresc ca lucrurile sa mearga mai bine pe lumea aceasta.

[Traditie1]

În prealabil postat de topcat

Dupa parerea mea, crestinismul, religia in general, nu are nici o baza in a-si asuma exclusivitatea in dreptul de a da legi morale.
Morala crestina nu e cu nimic mai presus de morala musulmana sau atee.
Toate sistemele morale sint in schimbare si reflecta viziunea despre lume a unui grup social.
Dar morala atee are un atu: poate fi un numitor comun pentru toate celelalte, in primul rind pentru ca aceasta se bazeaza pe cauzele naturale pentru care a aparut morala si altruismul reciproc.
Bineinteles, doar pentru religiile care isi doresc ca lucrurile sa mearga mai bine pe lumea aceasta.

La ce crestinism te referi? Cel ortodox nu include conceptul de morala decât atunci când se refera la glasul constiintei morale pe care îl aude fiecare, spunându-i ce e bine si ce e rau. Dar crestinismul ortodox nu are un set de legi morale fiindca el este practic, poruncile divine nu au un scop social ci au scopul dublu de mântuire prin unirea cu Dumnezeu si de pazire de urmarile nefaste ale unor actiuni.

Islamul nu are nici el legi morale ci doar cerinta urmarii unor ritualuri absurde, patologice (cum sunt de pilda rugaciunile spuse înainte si dupa mersul la wc).

Ateismul sustine ca el are o morala dezinteresata, lipsita de dorinta sau teama unei rasplati sau fagaduinte viitoare, dar aceasta e doar o îngâmfare infantila si un cult al moralei,deci o forma de religie aberanta.

În prealabil postat de Traditie1

La ce crestinism te referi? Cel ortodox nu include conceptul de morala decât atunci când se refera la glasul constiintei morale pe care îl aude fiecare, spunându-i ce e bine si ce e rau. Dar crestinismul ortodox nu are un set de legi morale fiindca el este practic, poruncile divine nu au un scop social ci au scopul dublu de mântuire prin unirea cu Dumnezeu si de pazire de urmarile nefaste ale unor actiuni.

Islamul nu are nici el legi morale ci doar cerinta urmarii unor ritualuri absurde, patologice (cum sunt de pilda rugaciunile spuse înainte si dupa mersul la wc).

Ateismul sustine ca el are o morala dezinteresata, lipsita de dorinta sau teama unei rasplati sau fagaduinte viitoare, dar aceasta e doar o îngâmfare infantila si un cult al moralei,deci o forma de religie aberanta.

Ateismul nu are o morala dezinteresata. Morala ateista este bazata pe interesul citor mai multi, este bazata pe altruismul reciproc.
Eu pe tine te-am inteles ca ortodoxismul nu are un set de legi morale, dar nu cred ca parerea ta este impartasita de multi dintre ortodocsi.
Poate nu am inteles eu bine, dar ortodoxismul nu isi spune parerea despre avort, homosexualism, despre cum sa ne comportam in societate etc?

[Traditie1]

În prealabil postat de topcat

Ateismul nu are o morala dezinteresata. Morala ateista este bazata pe interesul citor mai multi, este bazata pe altruismul reciproc.
Eu pe tine te-am inteles ca ortodoxismul nu are un set de legi morale, dar nu cred ca parerea ta este impartasita de multi dintre ortodocsi.
Poate nu am inteles eu bine, dar ortodoxismul nu isi spune parerea despre avort, homosexualism, despre cum sa ne comportam in societate etc?

Áltruismul înseamna bine dezinteresat, te contrazici.

Eu nu ti-am spus parerea mea ci învatatura Bisericii (sper sa nu gresesc).
Poti citi aici ceva despre ce înseamna morala în Ortodoxie:
http://www.crestinortodox.ro/morala/...i-nu-a-legilor

Da, exista îndrumari ale Bisericii si reguli, dar acelea nu sunt considerate norme morale. Ca sa întelegi,gândeste-te ca Biserica nu foloseste notiunea de imoral. Tot ce este rau nu este imoral ci moarte: plata pacatului este moartea.

[Fani71]

În prealabil postat de Traditie1

Áltruismul înseamna bine dezinteresat, te contrazici.

Eu nu ti-am spus parerea mea ci învatatura Bisericii (sper sa nu gresesc).
Poti citi aici ceva despre ce înseamna morala în Ortodoxie:
http://www.crestinortodox.ro/morala/...i-nu-a-legilor

Da, exista îndrumari ale Bisericii si reguli, dar acelea nu sunt considerate norme morale. Ca sa întelegi,gândeste-te ca Biserica nu foloseste notiunea de imoral. Tot ce este rau nu este imoral ci moarte: plata pacatului este moartea.

Este ciudat, dar uite ca aici sunt si eu de acord cu tine, Traditie! ;-)
Interesant ca il citezi pe Yanaras!

Cand ortodocsii isi dau cu parerea despre un lucru si nu il aproba, ei deduc asta din niste principii de baza, nu din niste legi morale.
Din pacate asta nu se respecta intotdeauna.

În prealabil postat de Fani71

Este ciudat, dar uite ca aici sunt si eu de acord cu tine, Traditie! ;-)
Interesant ca il citezi pe Yanaras!

Cand ortodocsii isi dau cu parerea despre un lucru si nu il aproba, ei deduc asta din niste principii de baza, nu din niste legi morale.
Din pacate asta nu se respecta intotdeauna.

Care sint aceste principii de baza ?

În prealabil postat de Traditie1

Áltruismul înseamna bine dezinteresat, te contrazici.

Eu vorbesc despre altruismul reciproc ca despre un concept de sine statator, nu e un altruism dublu.
Este un comportament algoritmic simplu, pe care natura il aplica cu succes.
Atruismul reciproc este o forma de altruism prin care un organism transmite un beneficiu unui alt organism fara a astepta o compensatie sau rasplata imediata.
Altruismul reciproc nu e neconditionat. Beneficiarul initial trebuie sa intoarca acelasi comportament cind situatia este exact inversa. Daca actul initial nu este intors de beneficiar, organismul initiator va inceta sa mai coopereze.

Mai pe romaneste: iti dau acum si daca nu imi dai si tu cind voi avea eu nevoie nu iti mai dau altadata.

În prealabil postat de topcat

Morala crestina nu e cu nimic mai presus de morala musulmana sau atee.

Ei, am trait s-o aud si pe asta!

În prealabil postat de Anca-Miha

Ei, am trait s-o aud si pe asta!

Probabil ca ai si niste argumente

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

Dupa parerea mea, crestinismul, religia in general, nu are nici o baza in a-si asuma exclusivitatea in dreptul de a da legi morale.
Morala crestina nu e cu nimic mai presus de morala musulmana sau atee.
Toate sistemele morale sint in schimbare si reflecta viziunea despre lume a unui grup social.
Dar morala atee are un atu: poate fi un numitor comun pentru toate celelalte, in primul rind pentru ca aceasta se bazeaza pe cauzele naturale pentru care a aparut morala si altruismul reciproc.
Bineinteles, doar pentru religiile care isi doresc ca lucrurile sa mearga mai bine pe lumea aceasta.

Nici nu isi asuma vreo exclusivitate, realitatea arata ca exista nenumarate sisteme morale a caror existenta nu poate fi ignorata asa cum nu poti ignora faptul ca exista si oameni de culoare, de alte religii, atei, etc.

Sistemul "moral" ateu este doar un sistem printre altele cu justificarea lui, care dupa parerea mea este cam slaba si ipocrita.

"cauzele naturale pentru care a aparut morala" -> sunt curios care sunt astea din punct de vedere ateu.

În prealabil postat de topcat

Ateismul nu are o morala dezinteresata. Morala ateista este bazata pe interesul citor mai multi, este bazata pe altruismul reciproc.
Eu pe tine te-am inteles ca ortodoxismul nu are un set de legi morale, dar nu cred ca parerea ta este impartasita de multi dintre ortodocsi.
Poate nu am inteles eu bine, dar ortodoxismul nu isi spune parerea despre avort, homosexualism, despre cum sa ne comportam in societate etc?

Interesul reciproc este "cauza naturala"? Ei bine, cine iti garanteaza tie ateului ca daca azi vei ajuta un alt ateu maine va face acest lucru?
Nimeni, deoarece acest cod moral are la baza o presupunere si nimic mai mult.
Si atunci de ce o faci? Pentru ca ti-e teama ca n-ai putea fi ajutat la randul tau cand ai nevoie?

Daca frica este baza sistemului moral ateu, trebuie sa recunosc ca este un sistem foarte amuzant si nu poate functiona decat cu fricosi, ceea ce sa recunoastem, nu se intampla intotdeuna sau mai bine zis nu se intampla mai deloc.