Hirotonia femeii

[andreicozia]

Ce te faci daca nu vrea sa taca, sa se supuna la modul TOTAL si sa faca cum scrie la Carte?..pentru ca intradevar, asa cum zice Nina pe vremuri o puteai lasa fara nici un ban, pe strazi. Legile intre timp s-au schimbat si nu mai corespund celor de la anul 100, deci nu are nici un rost sa le mai afisezi

Acum totul s-a inversat si-i lasa ele pe soti pe drumuri sunind deseori fara motiv la 112 si indepartindu-i cu restrictii pe ani de zile astfel davastind intreaga familie.

[andreicozia]

Pe la arabi POATE se mai aplica ceva asemanator desi si acolo femeia nu mai este cea de pe vremea lui mohamed

[sophia]

Nici eu nu sunt pentru hirotonirea femeii, dar mi-e greu sa spun de ce.
Pe de o parte am inteles ca Eva si V.T sunt perimate, exista legea noua. Practic aici este problema iar: ca femeia nu este curata ca sa poate intra in altar si etc.
"Femeia sa taca in biserica".
Exista biserici unde din lipsa de barbati (ei sunt cei care nu mai ajung la biserica), femeile citesc din Apostol si sunt citeti la strana, canta la strana.
Exista femei maici si starete, care administreaza si biserica manastirii.
Exista femei care studiaza teologia si apoi predau in scoli religia.
Este asta rau? Este bine?
Exista femei sotii de preoti care fac multe in biserica. Acelasi lucru l-ar putea face si sotiile de episcopi, cu mai multa reprezentare, secretariat si etc. impreuna cu sotul. Dar este interzis.
Exista femei care au voie sa faca anafura si prescuri.
Exact care este elementul care le-ar impiedica sa fie preot, ma intreb?
O stareta este de fapt un fel de preot.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Nici eu nu sunt pentru hirotonirea femeii, dar mi-e greu sa spun de ce.
Pe de o parte am inteles ca Eva si V.T sunt perimate, exista legea noua. Practic aici este problema iar: ca femeia nu este curata ca sa poate intra in altar si etc.
"Femeia sa taca in biserica".
Exista biserici unde din lipsa de barbati (ei sunt cei care nu mai ajung la biserica), femeile citesc din Apostol si sunt citeti la strana, canta la strana.
Exista femei maici si starete, care administreaza si biserica manastirii.
Exista femei care studiaza teologia si apoi predau in scoli religia.
Este asta rau? Este bine?
Exista femei sotii de preoti care fac multe in biserica. Acelasi lucru l-ar putea face si sotiile de episcopi, cu mai multa reprezentare, secretariat si etc. impreuna cu sotul. Dar este interzis.
Exista femei care au voie sa faca anafura si prescuri.
Exact care este elementul care le-ar impiedica sa fie preot, ma intreb?
O stareta este de fapt un fel de preot.

Functional ar putea avea unele din rolurile unui preot, dar dupa har nu este preot.

Ce lipseste, cred ca cel mai bun raspuns este ca lipseste o traditie in directia asta.
In plus cred ca Dumnezeu a lasat anumite raporturi intre femeie si barbat care ar fi incalcate daca femeia ar avea aceasta functie.
Lucrurile ar fi fortate, ne-naturale.

[Fani71]

Nici eu nu sunt pt hirirotonia femeii, iar argumentul care ma convinge pe mine este simbolistica sexelor. Se vorbeste de simbolistica unirii in casatorie, ca oglindind-o pe cea intre Hristos si Biserica. Or preotul il reprezinta pe Hristos cand slujeste. Este o functie cu simbolistica masculina.
Cat despre 'femeia sa taca in biserica', nu se pot lua aceste cuvinte ale sfantului Pavel asa cum se aud la prima citire. El le scrie in primul rand unor oameni in situatii concrete si se presupune de unii exegeti ca erau neoranduieli in anumite biserici din cauza unor femei care vorbeau prea mult.
In plus, el vorbeste si de ce se cuvenea in zilele lui, si ce corespundea cu educatia femeilor de atunci. De asta si spune sa isi acopere femeia capul dand ca argument 'spuneti si voi daca ar fi cuviincios altfel' - iar noi, oamenii moderni, avem la asta urmatoarea reactie: ?? (din pacate nu am emoticoane si nici nu cred ca exista un emoticon care sa se scarpine in cap) E clar dupa mine ca pur si simplu se refera la un obicei din vremea lui. S-ar putea sa ma insel, nu zic.
In alta parte unde vorbeste mai general despre starea omului botezat spune ca 'in Hristos nu este nici barbat, nici femeie'.
Daca ar trebui inteles ad literam ce spune, atunci de ce sfinte ca sfanta Tecla sau sf. Lidia din faptele apostolilor invatau pe altii? sau de ce sunt sfinte ca sf. Ecaterina care era foarte invatata si tine discursuri teologice inainte sa fie martirizata? Sau sfanta Olimpia diaconita cu care coresponda sf. Ioan Gura de Aur?
Sigur ca femeile au multe de facut in biserica, exista nenumarate slujiri in afara de cea de preot. Sophia a enumerat unele posibile.

[lore86]

am intrebat odata un preot treaba asta. mi-a raspuns:"Dumnezeu i-a dat femeii un dar nepretuit:nasterea de prunci, iar barbatului :slujirea celor sfinte"

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Nici eu nu sunt pt hirirotonia femeii, iar argumentul care ma convinge pe mine este simbolistica sexelor. Se vorbeste de simbolistica unirii in casatorie, ca oglindind-o pe cea intre Hristos si Biserica. Or preotul il reprezinta pe Hristos cand slujeste. Este o functie cu simbolistica masculina.

Chiar vroiam sa scriu despre asta :)
Ideea deea este ca femeia reprezinta Biserica care face ascultare de Hristos si barbatul pe Hristos, care este capul Bisericii, simbolistica corecta inseamna ca Biserica sa asculte de Hristos, nu Hristos (barbatul) de Biserica (femeia).

Aici este ne-naturalul de care vorbeam mai sus.
In orice caz, ambitia unor femei de a deveni preot n-are legatura cu duhovnicia si in orice caz e straina de spiritualitatea ortodoxa.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Fani71

Cat despre 'femeia sa taca in biserica', nu se pot lua aceste cuvinte ale sfantului Pavel asa cum se aud la prima citire. El le scrie in primul rand unor oameni in situatii concrete si se presupune de unii exegeti ca erau neoranduieli in anumite biserici din cauza unor femei care vorbeau prea mult.
In plus, el vorbeste si de ce se cuvenea in zilele lui, si ce corespundea cu educatia femeilor de atunci. De asta si spune sa isi acopere femeia capul dand ca argument 'spuneti si voi daca ar fi cuviincios altfel' - iar noi, oamenii moderni, avem la asta urmatoarea reactie: ?? (din pacate nu am emoticoane si nici nu cred ca exista un emoticon care sa se scarpine in cap) E clar dupa mine ca pur si simplu se refera la un obicei din vremea lui. S-ar putea sa ma insel, nu zic.

In alta parte unde vorbeste mai general despre starea omului botezat spune ca 'in Hristos nu este nici barbat, nici femeie'.
Daca ar trebui inteles ad literam ce spune, atunci de ce sfinte ca sfanta Tecla sau sf. Lidia din faptele apostolilor invatau pe altii? sau de ce sunt sfinte ca sf. Ecaterina care era foarte invatata si tine discursuri teologice inainte sa fie martirizata? Sau sfanta Olimpia diaconita cu care coresponda sf. Ioan Gura de Aur?
Sigur ca femeile au multe de facut in biserica, exista nenumarate slujiri in afara de cea de preot. Sophia a enumerat unele posibile.

Sf. Pavel vorbeste despre tinuta femeii in biserica. Daca o sa ai curiozitatea sa intri intr-o Biserica Ortodoxa in 2009AD, o sa ai surpriza sa vezi ca toate femeile si fetitele au capul acoperit si poarta fuste lungi.

Femeile vorbesc si au vorbit mult de cind e lumea. Cred ca Sfintul Pavel era si el foarte constient de asta cind cerea femeilor sa taca in biserica. Nu exista insa nici un impediment direct sa o faca si in afara bisericii.

Cind nu exista barbati sau barbati vrednici sa slujeasca in afara altarului, atunci femeile nu numai ca pot, ci chiar trebuie sa le ia locul. In rest, este de preferat aplicarea principiului paulin si respectarea traditiei.

[patinina34]

În prealabil postat de andreicozia

Ce te faci daca nu vrea sa taca, sa se supuna la modul TOTAL si sa faca cum scrie la Carte?..pentru ca intradevar, asa cum zice Nina pe vremuri o puteai lasa fara nici un ban, pe strazi. Legile intre timp s-au schimbat si nu mai corespund celor de la anul 100, deci nu are nici un rost sa le mai afisezi

Acum totul s-a inversat si-i lasa ele pe soti pe drumuri sunind deseori fara motiv la 112 si indepartindu-i cu restrictii pe ani de zile astfel davastind intreaga familie.

Draga Andrei, oare iese fum fara foc?

[Maleahi]

Ai dreptate intr-o oarecare masura ...emanciparea femeii ..a ajuns foarte departe ...si valorile sociale si familiale s-au inversat .Acum ierarhia familiei ..este urmatoarea ;copil ,femeie ,barbat ...iar Dumnezeu este undeva dupa colt !

Aceasta e una dintre cauzele majore ..a distrugerii pamantului ....si asta se va intampla cat de curand !