Sola Scriptura,daruri.

Florin-Ionut · #1 26.05.2009, 14:17:10

Va intreb si eu ceva: de ce Hristos nu enumera toate cele 10 porunci cand acel tanar l-a intrebat ce sa faca pentru a mosteni viata vesnica?

"...de vrei să intri în viaţă, păzeşte poruncile.
El I-a zis: Care? Iar Iisus a zis: Să nu ucizi, să nu săvârşeşti adulter, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb;
Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta şi să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi."
Matei 19, 17-19 (si Marcu 10, 18-19 si Luca 18, 18-20)

si de ce subliniaza ca:

"Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
Care sunt umbră celor viitoare"
Coloseni 2, 16-17

si ca:

"Fiul Omului este Domn şi al sâmbetei."
Luca 6, 5

Litanu · #2 26.05.2009, 15:20:50

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut

Va intreb si eu ceva: de ce Hristos nu enumera toate cele 10 porunci cand acel tanar l-a intrebat ce sa faca pentru a mosteni viata vesnica?

"...de vrei să intri în viaţă, păzeşte poruncile.
El I-a zis: Care? Iar Iisus a zis: Să nu ucizi, să nu săvârşeşti adulter, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb;
Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta şi să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi."
Matei 19, 17-19 (si Marcu 10, 18-19 si Luca 18, 18-20)

Dupa cum vedeti, aici Mantuitorul specifica doar poruncile care reflecta relatia dintre semeni. Nu face nici o referire la primele patru porunci care reflecta relatia dintre Dumnezeu si om. Sa intelegem ca s-au desfiintat aceste prime patru porunci (1. Sa nu ai alti Dumnezeu, 2. Sa nu-ti faci chip cioplit...3 Sa nu iei in desert numele Domnului. 4 Aduti aminte de ziua de odihna...)? Daca vreti sa ajungeti la o conluzie prin care sa desfiintati o porunca inseamna ca trebuie sa le desfiintati pe toate 4.

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut

si de ce subliniaza ca:

"Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
Care sunt umbră celor viitoare"
Coloseni 2, 16-17

Luati Coloseni cap. 2 incepand cu versetul 14. Vedeti ca se vorbeste despre desfiintarea unor porunci scrise pe zapis (carte). Era vorba despre niste ceremonii (sabate ceremoniale) care cuprindeau unele reguli referitoare la mancare, bautura, zile, luni, etc. Nu era vorba despre cele 10 Porunci scrise pe piatra. (Subiectul ar merita detaliat, dar nu pe acest topic).
si ca:

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut

"Fiul Omului este Domn şi al sâmbetei."
Luca 6, 5

Domnul Iisus Hristos este Domn a ceea ce El a instituit si mai exista. Nu poate fi Domn a ceva ce a fost desfiintat. Este Domnul Iisus Hristos, Domn al vietii dvs.? Daca da, inseamna ca existati, nu sunteti "desfiintat".

Florin-Ionut · #3 26.05.2009, 17:03:58

Citat:

În prealabil postat de Litanu

Dupa cum vedeti, aici Mantuitorul specifica doar poruncile care reflecta relatia dintre semeni. Nu face nici o referire la primele patru porunci care reflecta relatia dintre Dumnezeu si om. Sa intelegem ca s-au desfiintat aceste prime patru porunci (1. Sa nu ai alti Dumnezei, 2. Sa nu-ti faci chip cioplit...3 Sa nu iei in desert numele Domnului. 4 Aduti aminte de ziua de odihna...)? Daca vreti sa ajungeti la o conluzie prin care sa desfiintati o porunca inseamna ca trebuie sa le desfiintati pe toate 4.

Am observat ca se refera la relatiile interumane.
Bineinteles ca vom respecta si primele patru porunci. Dar n-am prins ideea de ce i-a subliniat Iisus tanarului doar restul poruncilor pentru accesul la viata vesnica...

Citat:

În prealabil postat de Litanu

Luati Coloseni cap. 2 incepand cu versetul 14. Vedeti ca se vorbeste despre desfiintarea unor porunci scrise pe zapis (carte). Era vorba despre niste ceremonii (sabate ceremoniale) care cuprindeau unele reguli referitoare la mancare, bautura, zile, luni, etc. Nu era vorba despre cele 10 Porunci scrise pe piatra. (Subiectul ar merita detaliat, dar nu pe acest topic).
si ca:

"Coloseni 2, 14: Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce."

Da, ar merita detaliat. Dar poate ca s-a si dezbatut de forum mai demult, merita de cautat. De fapt uite-l aici.

Citat:

În prealabil postat de Litanu

Domnul Iisus Hristos este Domn a ceea ce El a instituit si mai exista. Nu poate fi Domn a ceva ce a fost desfiintat. Este Domnul Iisus Hristos, Domn al vietii dvs.? Daca da, inseamna ca existati, nu sunteti "desfiintat".

Pana voi ajunge la dezpatimire mai am de razboit cu vechile obiceiuri. Pentru mine nasterea din nou nu este un eveniment instantaneu, ci o transformare in timp, o nevointa continua care poate intr-un final sa duca la desavarsire prin harul lui Hristos.

Litanu · #4 26.05.2009, 18:28:30

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut

Am observat ca se refera la relatiile interumane.
Bineinteles ca vom respecta si primele patru porunci. Dar n-am prins ideea de ce i-a subliniat Iisus tanarului doar restul poruncilor pentru accesul la viata vesnica...

Nici eu nu am prins ideea. Dar, putem observa ca atunci cand vorbeste despre conditiile obtinerii vietii vesnice, Domnul Iisus Hristos pune un accent deosebit pe manifestarea activa a dragostei fata de semeni. Este foarte frumos reliefat acest lucru si in Evanghelia dupa Matei cap 25:31-46.

Ca sa ramanem in spiritul lui Hristos, pot spune ca lipsa dragostei fata de semeni duce sigur la pierderea mantuirii.

Nu pot spune acelasi lucru despre pazirea unor porunci (cum ar fi pazirea sabatului). Dar asta nu inseamna ca ne putem permite sa calcam cu buna stiinta poruncile lui Dumnezeu (daca suntem constienti de valabilitatea lor).

Florin-Ionut · #5 27.05.2009, 16:49:17

Citat:

În prealabil postat de Litanu

Nu pot spune acelasi lucru despre pazirea unor porunci (cum ar fi pazirea sabatului). Dar asta nu inseamna ca ne putem permite sa calcam cu buna stiinta poruncile lui Dumnezeu (daca suntem constienti de valabilitatea lor).

Litanu · #6 27.05.2009, 19:17:04

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut

Domnule Florin-Ionut, am serioase indoieli ca postarea la care raspund, va apartine. Stiu ca sunteti o persoana onesta si nu ati lua ca raspunsuri de referinta, la problema zilei de odihna, numai postarile d-lui Iustin ( care se foloseste si de versete clar falsificate, si priveste lucrurile intr-un mod ingust).

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mai jos vad un articol interesant care imi apare ca oficial publicat chiar aici, pa acest sait:

http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...-ziua-domnului

Asta pentru ca eu nu cred ca ortodocsii calca porunca a patra.

Va redau porunca a patra, asa cum este scrisa intr-o traducere ortodoxa:

"Adu-ti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrarile tale. Iara ziua a saptea, sambata Domnului Dumnezeului tau, sa nu faci intransa tot lucrul tau.... Pentru ca in sase zile a facut Dumnezeu ceriul, pamantul si marea, si toate cate sunt in ele si odihni in ziua a saptea. Pentru aceea blagoslovi Dumnezeu ziua a saptea si o sfinti pe dansa."(Iesirea 20:8-11)
- (Biblie tiparita intaia oara la 1688 in timpul lui Serban Voda Cantacuzino, domnul Tarii Romanesti, retiparita dupa 300 de ani cu aprobarea Sfantului Sinod si binecuvantarea Prea Fericitului Parinte Teoctist - Editura Institutului Biblic si de Misiune al Bisericii Ortodoxe Romane- Bucuresti - 1997).

Cititi Porunca a patra. Este adevarat ca sunt si unii ortodocsi care nu o calca (cunosc ortodocsi pazitori ai zilei a saptea). Probabil la aceia faceati referire.

Florin-Ionut · #7 28.05.2009, 10:35:21

Citat:

În prealabil postat de Litanu

Domnule Florin-Ionut, am serioase indoieli ca postarea la care raspund, va apartine. Stiu ca sunteti o persoana onesta si nu ati lua ca raspunsuri de referinta, la problema zilei de odihna, numai postarile d-lui Iustin ( care se foloseste si de versete clar falsificate, si priveste lucrurile intr-un mod ingust).

Nu am reusit sa citesc ieri decat primele 11 pagini din topic; in total sunt vreo 74.
In ultimul link am dat prima pagina a topicului pentru cei care vor sa-l ia de la capat si sa-l urmareasca. Dar, din moment ce sunt ortodox, bineinteles ca-i dau dreptate lui Iustin32 si parerilor ortodoxe despre ziua de odihna.

Citat:

În prealabil postat de Litanu

Va redau porunca a patra, asa cum este scrisa intr-o traducere ortodoxa:

"Adu-ti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrarile tale. Iara ziua a saptea, sambata Domnului Dumnezeului tau, sa nu faci intransa tot lucrul tau.... Pentru ca in sase zile a facut Dumnezeu ceriul, pamantul si marea, si toate cate sunt in ele si odihni in ziua a saptea. Pentru aceea blagoslovi Dumnezeu ziua a saptea si o sfinti pe dansa."(Iesirea 20:8-11)
- (Biblie tiparita intaia oara la 1688 in timpul lui Serban Voda Cantacuzino, domnul Tarii Romanesti, retiparita dupa 300 de ani cu aprobarea Sfantului Sinod si binecuvantarea Prea Fericitului Parinte Teoctist - Editura Institutului Biblic si de Misiune al Bisericii Ortodoxe Romane- Bucuresti - 1997).

Cititi Porunca a patra. Este adevarat ca sunt si unii ortodocsi care nu o calca (cunosc ortodocsi pazitori ai zilei a saptea). Probabil la aceia faceati referire.

Un singur verset extras din VT nu poate sa fie o concluzie pentru mine ca sa renunt cinstirea Duminicii si eventual sa ma lepad de credinta ortodoxa. Pot sa vin si eu cu citate din VT in care Dumnezeu le porunceste oamenilor sa ucida oameni, dar asta nu inseamna ca eu am un argument sa devin un criminal. Dumnezeu le vorbeste oamenilor din vremurile de demult, in functie de nevoile lor de atunci.

Daca dumneata crezi ca Iustin are pareri inguste relativ la problema Sabatului, sa inteleg ca intreaga biserica ortodoxa are aceeasi parere ingusta? Sa se fi inselat biserica noastra timp de doua milenii in privinta Duminicii?

Crezi dumneata ca suntem in pericol de a ne pierde mantuirea din cauza asta? :)

Thread Tools
Arată versiunea printabilă Email this Page
Moduri de afişare
Schimbă în modul linear Mod hibrid Schimbă în modul fir

Subiecte asemănătoare
Subiect	Subiect început de	Forum	Răspunsuri	Ultimele Postari
Necazuri si daruri	ionut12	Generalitati	16	18.06.2012 22:13:26
Daruri si talanti	NECTARIE	Generalitati	1	27.01.2011 00:23:02
Daruri	dorinastoica14	Pocainta	49	10.05.2009 23:38:29
Sola Scriptura??	danyel	Despre Sfanta Scriptura	16	02.07.2008 21:58:50