Hirotonia femeii

[Fani71]

În prealabil postat de andreicozia

Eu stiu ca suna a erezie insa avind in vedere ca Dumnezeu in Nelimitarea Sa este in acelasi timp si femeie si barbat nu inteleg de ce femeia in perioadele ei de curatenie nu ar putea sluji la altar?

Exista oare surse Patristice clar documentate in care Dumnezeu ne-a dat de inteles ca femeia nu este demna de a sluji in Biserica?

Acum am vazut mesajul asta al tau mai vechi, andreicozia.
Cum ziceam sunt imopotriva hoirotonirii femeii si exista mai multe argumente (ar trebui dezvoltate), dar asta n-are nimic de-a face cu 'necuratia'. Necuratia este o innfiltratie iudaica in Biserica dupa parerea mea. Stiu ca o sa zica unii ca am idee fixa cu asta, ca am mai postat si am dat si citate din niste sfinti parinti dar asta e, mi se pare important sa nu se confunde anumite lucruri care sunt simbolice (in sensul puternic al simbolismului) cu anumite alte lucruri care nu sunt adevarate. Cum ca femeia ar fi necurata la ciclu.

Exista o carte numita 'Women and Priesthood' editata de Thomas Hopko (elev al lui Schmemann pt cine cunoaste) unde mai mult teologi ortodocsi isi dau cu parerea despre hirotonia femeii si slujirea ei in Biserica. Nu stiu daca se gaseste online.

[AlinB]

Nu este o "infiltratie", este o traditie perpeutata fara a i se sti exact originea, motivatia teologica si astfel de la o chestiune relativa care este a fost absolutizata pana la extrem, lasand loc la interpretari si atitudini gresite.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=46

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Nu este o "infiltratie", este o traditie perpeutata fara a i se sti exact originea, motivatia teologica si astfel de la o chestiune relativa care este a fost absolutizata pana la extrem, lasand loc la interpretari si atitudini gresite.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=46

OK, sunt de acord cu decscrierea ta, dar interdictia vine totusi din iudaism, nu? Daca nu vine uneori si din culte pagane (din cate am inteles de asta il intreaba sf. Augustin de Canterbury pe sf. Gregorie cel Mare in scrisoarea lui despre asta, pt ca erau si obiceiuri precrestine legate de ciclul femeii).
E mai putin important de unde vine, ci unde ajunge. ;-)

[Fani71]

Sf Ioan Gura de Aur , comentariu la Tit 1:15

"All things are pure. God made nothing unclean, for nothing is unclean except for sin only. For [sin] reaches the soul and defiles it... (And) when the soul is unclean, it thinks all things unclean. Therefore, scroupulous observances are no mark of purity, but it is the part of purity to be bold in all things ... moral. What is unclean? Sin, malice, convetousness, wikedness."

si mai jos dupa ce discuta si de altele:

"You see how many forms of uncleaanliness there are. The woman in childbed is unclean. Yet God made childbirth and the seed of copulation. Why then is the woman unclean, unless something further is intimated? He [Moses] intended to produce piety in the soul, and to deter it from fornication... But these things now are not required of us. But all [attention] is transferred to the soul.

A se vedea Matei 15, 18-20 la care probabil face aluzie.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

OK, sunt de acord cu decscrierea ta, dar interdictia vine totusi din iudaism, nu? Daca nu vine uneori si din culte pagane (din cate am inteles de asta il intreaba sf. Augustin de Canterbury pe sf. Gregorie cel Mare in scrisoarea lui despre asta, pt ca erau si obiceiuri precrestine legate de ciclul femeii).
E mai putin important de unde vine, ci unde ajunge. ;-)

Orice crestin ar trebui sa stie ca Legea Veche este anulata.
Daca existau obiceiuri similare in alte culte pagane este irelevant.

Exista o baza teologica crestina, independenta de VT, pentru afirmatia de "necuratie" in sens de semn exterior (a se vedea Sf. Grigorie cel Mare), dar asta nu trebuie sa se traduca in interdictii sau presupuse pacate chiar "de moarte" cum ajunsese sa afirme Emanuel.

In concluzie, nu asta sta in calea preotiei femeii si asa cum s-a mai spus, femeia are moduri specifice prin care aduce slujire lui Dumnezeu, daca asta e intentia si nu ambitii aiurea.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Fani71

...
Exista o carte numita 'Women and Priesthood' editata de Thomas Hopko (elev al lui Schmemann pt cine cunoaste) unde mai mult teologi ortodocsi isi dau cu parerea despre hirotonia femeii si slujirea ei in Biserica. Nu stiu daca se gaseste online.

Chiar ma intrebam cind o sa-i pomenesti si pe astialalti doi corifei ai ecumenismului “ortodox”, Schmemann si Hopko.

In 1998 cartile lui Schmemann, Meyendorff si Men, intrate prin donatie in biblioteca Seminarului din Yekaterinburg au fost arse in public in curtea scolii in semn de protest fata de continutul lor ecumenist si neortodox.

Pe “pastor” Hopko l-am ascultat pe viu si am discutat cu el. Prin tot ce gindeste, prin tinuta sa nu-i cu nimic mai putin luteran decit luteranii.

[Fani71]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Chiar ma intrebam cind o sa-i pomenesti si pe astialalti doi corifei ai ecumenismului “ortodox”, Schmemann si Hopko.

In 1998 cartile lui Schmemann, Meyendorff si Men, intrate prin donatie in biblioteca Seminarului din Yekaterinburg au fost arse in public in curtea scolii in semn de protest fata de continutul lor ecumenist si neortodox.

Pe “pastor” Hopko l-am ascultat pe viu si am discutat cu el. Prin tot ce gindeste, prin tinuta sa nu-i cu nimic mai putin luteran decit luteranii.

Nu prea aveai de ce sa te intrebi deoarece pe Schmemann l-am tot pomenit si nu ma ascund ca este uni din parintii mei in duh, ca de altfel al multor ortodocsi fara ghilimele pe care ii cunosc si ii admir.
Sa aleaga fiecare dintre cititori, fara suparare, ce tip de ortodoxie prefera.
De altfel am mai stabilit ca nu suntem in aceeasi biserica (cu ghilimele sau fara...), tu fiind la BOSV daca nu ma insel.

Pentru ceilalti, caci pe tine nu incerc sa te conving, ;-)
Faptul ca au fost arse cartile acestor parinti (NB p. Alexandru Men a murit ucis cu toporul probabil de KGBisti sau de mafioti rusi carora nu le convenea popularitatea lui, in 90), la Ekaterinenbourg, este o rusine nedemna de ortodoxie, si nici o alta episcopie nu a aprobat oficial aceste acte barbare, de tip inchizitional. Patriarhia Moscovei de care tine aceasta episcopie cu atat mai putin.
Si in Romania acesti parinti (Schmeman si Meyendorff, de Men si Hopko nu stiu) sunt foarte stimati, si tradusi, de ex. Schmemann si de parintele Vasile Gavrila de la Bucuresti pe care l-am intalnit si care nici macar nu este ecumenist (din ce mi-a zis critica f mult intalnirile ecumeniste). Schmemann si Meyendorff (in urma lor, si Hopko, care este teolog de talie mai mica insa dupa parerea mea) critica adesea spiritul occidental care s-a infiltrat pe diverse cai si la noi in ortodoxie.

De altfel, ceea ce scrie orthodoxia i thanatos este un atac inutil pt ca eu nu am propovaduit hirotonia femeii si am recomandat aceasta carte celor care vor sa citeasca mai departe despre acest subiect, argumentele pro si contra avansate de catre diversi autori. Thomas Hopko este numai editorul acestei carti.

Fara suparare!
Hristos a inviat! (mai putem spune azi, sa profitam)

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Fani71

Nu prea aveai de ce sa te intrebi deoarece pe Schmemann l-am tot pomenit si nu ma ascund ca este uni din parintii mei in duh,...
...tu fiind la BOSV daca nu ma insel.

Imi pare rau, sint zeci de mii de mesaje pe forum, nu le-am citit pe toate si nici nu mi-am propus. Nu sint in BOSV si am spus-o nu numai odata.

În prealabil postat de Fani71

Faptul ca au fost arse cartile acestor parinti (NB p. Alexandru Men a murit ucis cu toporul probabil de KGBisti sau de mafioti rusi carora nu le convenea popularitatea lui, in 90), la Ekaterinenbourg, este o rusine nedemna de ortodoxie, si nici o alta episcopie nu a aprobat oficial aceste acte barbare, de tip inchizitional. Patriarhia Moscovei de care tine aceasta episcopie cu atat mai putin.
Si in Romania acesti parinti (Schmeman si Meyendorff, de Men si Hopko nu stiu) sunt foarte stimati, si tradusi, de ex. Schmemann si de parintele Vasile Gavrila de la Bucuresti pe care l-am intalnit si care nici macar nu este ecumenist (din ce mi-a zis critica f mult intalnirile ecumeniste). Schmemann si Meyendorff (in urma lor, si Hopko, care este teolog de talie mai mica insa dupa parerea mea) critica adesea spiritul occidental care s-a infiltrat pe diverse cai si la noi in ortodoxie.

De altfel, ceea ce scrie orthodoxia i thanatos este un atac inutil pt ca eu nu am propovaduit hirotonia femeii...

Nu stiu daca o faci intentionat sau nu, dar asocierea mortii lui Men in 1990 cu evenimente din 1998 mi se pare, cel mai blind spus, rau voitoare. Seminaristii de la Yekaterinburg nu sint vinovati de moartea lui Men (multi probabil erau copii pe-atunci), iar daca KGB-ul sau mafiotii au facut crima, aceia nu sint ortodocsi. Meyendorff, Men, Schmeman si Hopko sint toti ecumenisti, dar pentru a intelege asta trebuie sa ai pretuire pentru textele fundamentale ale ortodoxiei. Nu ma indoiesc ca mai sus pomenitii sint foarte stimati in anumite medii romanesti.

Nu am spus nicaieri ca ai fi sustinut hirotonia femeii.

[Fani71]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Imi pare rau, sint zeci de mii de mesaje pe forum, nu le-am citit pe toate si nici nu mi-am propus. Nu sint in BOSV si am spus-o nu numai odata.

Ei, dar nici eu nu am citit toate mesajele de pe forum..
Asa ramasesem eu cu impresia. Poate te confund.
Dar cand tot accentuezi 'in Biserica Ortodoxa', te referi de ex. si la BOR?
Sau la patriarhatul Consantinopolului?
Eu in ultimul sunt. Care este in comuniune cu BOR.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu stiu daca o faci intentionat sau nu, dar asocierea mortii lui Men in 1990 cu evenimente din 1998 mi se pare, cel mai blind spus, rau voitoare. Seminaristii de la Yekaterinburg nu sint vinovati de moartea lui Men (multi probabil erau copii pe-atunci), iar daca KGB-ul sau mafiotii au facut crima, aceia nu sint ortodocsi. Meyendorff, Men, Schmeman si Hopko sint toti ecumenisti, dar pentru a intelege asta trebuie sa ai pretuire pentru textele fundamentale ale ortodoxiei. Nu ma indoiesc ca mai sus pomenitii sint foarte stimati in anumite medii romanesti.
Nu am spus nicaieri ca ai fi sustinut hirotonia femeii.

Nu ascociez moartea parintelui Men cu seminaristii, am vrut doare sa spun in paranteza mea ca este vorba de cineva care a murit ca aparator al credintei, daca nu chiar ca martir.
Tineam sa precizez asta pt cei care nu stiu. Mi se pare nedemn sa se arda cartile cuiva in general (chiar daca ar avea idei false), prea aminteste de inchizitie, si cu atat mai mult ale unuia care a fost si omorat pentru credinta sau macar pentru cum intelegea si traia credinta.

Meyendorff, Men, Schmemann si Hopko sunt pt mine in acelasi sens ecumenisti ca si p. Staniloae (nu din interviul acela, ci din cartile publicate), ba chiar mai putin, din cate stiu.
Si eu am pretuire pentru cartile fundamentale ale ortodoxiei, ei cu atat mai mult.

În prealabil postat de Fani71

Sau la patriarhatul Consantinopolului?
Eu in ultimul sunt. Care este in comuniune cu BOR.

Atunci iti inteleg atitudinea pro-ecumenica, Fani. Ma refer la ecumenism in forma lui actuala.